Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Какого списка? Вы о чем?
Та вот об этом:
Цитата:
"... А всего состав поезда насчитывал несколько сот человек. Так, на 13 февраля 1919 г. было 410 человек, из которых
канцелярия Троцкого — 5,
канцелярия начальника поезда — 4,
команда связи — 42,
медицинский персонал — 4,
хозяйственная часть — 12,
комендатура — 5,
типография — 14,
личная охрана Троцкого — 13,
команда 2-го Латышского стр. полка — 17,
команда 9-го Латышского стр. полка — 14,
библиотека — 2,
пулеметная команда — 47,
две пехотных команды — 61,
кавалерия — 30,
вагонресторан — 14,
паровозная бригада — 23,
кондукторская бригада — 16,
смазчики — 8,
проводники и истопники — 516..."
(Добавление)
Valerun пишет:
Не знаю... Но тут видите ли, состав - он же мог частично меняться.
Вот и я пока не знаю и ничего не нашёл. А если даже состав и менялся, то всё-равно "следы" генштабистов должны были остаться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Поезд Троцкого. Правда и вымысел
2МВ. "Сокровища" ВМВ Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А если даже состав и менялся, то всё-равно "следы" генштабистов должны были остаться.
Могли остаться, а могли и не остаться - вовсе не обязательно, чтобы они ездили на фронт непременно в поезде Троцкого, хотя такое вполне могло и быть в реальности...
Тут наверняка вряд ли что-то можно утверждать, но... совместив маршруты поезда (у д-ра Н. Тарховой они представлены) со сроком назначения того или иного генштабиста на службу в тот или иной фронтовой / армейский штаб, можно с известной долей вероятности предположить, что тот или иной генштабист (или группа генштабистов) вполне могла прибыть в данный штаб в поезде самого Наркомвоенмора и Председателя РВСР... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 6 сентября 2013 — 23:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
вовсе не обязательно, чтобы они ездили на фронт непременно в поезде Троцкого
Такие мысли меня уже посещали после того, как не увенчались успехом мои поиски.
Valerun пишет:
Тут наверняка вряд ли что-то можно утверждать, но... совместив маршруты поезда (у д-ра Н. Тарховой они представлены) со сроком назначения того или иного генштабиста на службу в тот или иной фронтовой / армейский штаб, можно с известной долей вероятности предположить, что тот или иной генштабист (или группа генштабистов) вполне могла прибыть в данный штаб в поезде самого Наркомвоенмора и Председателя РВСР...
Вполне возможно. Вот только не знаю, хватит ли у меня сил проделать этот путь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Вот только не знаю, хватит ли у меня сил проделать этот путь.
Дело тут не в силах, а в наличии информации о служебной занятости генштабитсов РККА, а вот она, родимая, в будущем спарвочнике д-ра В. Каминского ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2013 — 18:22
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Дело тут не в силах, а в наличии информации о служебной занятости генштабитсов РККА , а вот она, родимая, в будущем спарвочнике д-ра В. Каминского
Так может уважаемый д-р Каминский проделает эту работу и озвучит здесь её итоги? Справочник то ждать долго. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 7 сентября 2013 — 19:56
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Так может уважаемый д-р Каминский проделает эту работу и озвучит здесь её итоги?
Хм, только в общих чертах - не вдаваясь в подлробности, а тем более не указывая реквизиты. Только Вы должны сказать какая ипостась служебного статуса моих клиентов Вас интересует? Ибо тсатус этот - очень многосторонен.
Alexis пишет:
Справочник то ждать долго.
Ну, касаемо подробностей да частностей - придется запастись каким-нито терпением. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2013 — 19:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Хм, только в общих чертах - не вдаваясь в подлробности, а тем более не указывая реквизиты. Только Вы должны сказать какая ипостась служебного статуса моих клиентов Вас интересует? Ибо тсатус этот - очень многосторонен.
Любая, которая перемещалась в Поезде Троцкого. И самое главное - были ли там "лица Генштаба" (пусть даже всего один-два человека), которые в поезде находились во всех поездках. (Добавление)
Valerun пишет:
Ну, касаемо подробностей да частностей - придется запастись каким-нито терпением.
Это я уже понял. А если просто назвать фамилии и на этом ограничиться? А я уже дальше постараюсь самостоятельно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 7 сентября 2013 — 21:25
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А если просто назвать фамилии и на этом ограничиться?
Да нет у меня таких фамилий, относительно которых можно было бы абсолютно точно заявить, что их носители перемещались в пространстве фронтов гражд. войны ИМЕННО в поезде самого Троцкого. МОЖНО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 7 сентября 2013 — 23:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да нет у меня таких фамилий, относительно которых можно было бы абсолютно точно заявить, что их носители перемещались в пространстве фронтов гражд. войны ИМЕННО в поезде самого Троцкого. МОЖНО ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ...
А какие фамилии Вы можете предположить??? Мне бы пока и этого хватило. А там, глядишь, и сам чего то раскопаю. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 7 сентября 2013 — 23:59
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
А какие фамилии Вы можете предположить???
Вау, сколько вопросительных знаков... Ну, одного я уже назвал - В. И. Самуйлов, но вообще-то надо рыться в своей картотеке, а там почти 1,400 персон, это не шуточки с прибауточками ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2013 — 00:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Вау, сколько вопросительных знаков... Ну, одного я уже назвал - В. И. Самуйлов, но вообще-то надо рыться в своей картотеке, а там почти 1,400 персон, это не шуточки с прибауточками
Ройтесь. Я подожду. А тем временем по В. И. Самуйлову попробую поработать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 8 сентября 2013 — 01:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Ну, одного я уже назвал - В. И. Самуйлов, но вообще-то надо рыться в своей картотеке, а там почти 1,400 персон, это не шуточки с прибауточками
Пожалуй он вполне мог быть начальником канцелярии Троцкого на поезде.
"Самуйлов Василий Иванович
Причислен к ГШ приказом ГШ №22 от 23.03.1918. Переведен в ГШ приказом Всероглавштаба №18 27.06.1918. Получил назначение в управление канцелярией Наркомвоена. Управляющий канцелярией Наркомвоена (5 мес.)..." http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2413
По времени совпадает. С июня по ноябрь 1918 года он вполне мог курсировать на поезде Троцкого. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.