Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
"... Любопытны обстоятельства награждения поезда почетным знаменем и история этого знамени.
Бонапарта это все напоминает - ох любил Давыдыч помезность, позерство, рисовку, ох любил. Но и поднимал солдат под пулями в атаку - это тоже было. В общем, "Бонапарт - на час" - как и было сказано д-ром Каминским в его монографии. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Похожие темы: Поезд Троцкого. Правда и вымысел
2МВ. "Сокровища" ВМВ Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Бонапарта это все напоминает - ох любил Давыдыч помезность, позерство, рисовку, ох любил. Но и поднимал солдат под пулями в атаку - это тоже было. В общем, "Бонапарт - на час" - как и было сказано д-ром Каминским в его монографии.
С этим трудно спорить. Тем не менее, дело он своё знал и делал на совесть. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 31 августа 2013 — 22:47
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Тем не менее, дело он своё знал и делал на совесть.
Да в том то и заключается феномен Троцкого, что он не был военным вообще. Он даже в армии ни одного дня не служил! Но его поистине гениальная идея весны - лета 1918 г. заключалась в том, чтобы позволить генштабистам "забавляться с их любимой игрушкой" - т. е. управлять новой армией. Он дал им возможность ИМЕННО УПРАВЛЯТЬ Армией с принятием всей полноты ответственности за оперативно-стратегич. решения. Противники Троцкого до этого не додумались - ни Сталин, ни тем более Ворошилов и более мелкие "совдеповские сошки" могли только говорить о принятии генштабистов качестве консультантов при "красных командирах". Троцкий же решительно заявил, что ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО. И ему в целом удалось провести эту свою главную идею в жизнь - генштабисты таки взяли на себя задачу создания РККА и управления ею. Результат не замедлил себя показать... ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да в том то и заключается феномен Троцкого, что он не был военным вообще. Он даже в армии ни одного дня не служил!
Это я прекрасно знаю. Я имел ввиду не военное дело, а организаторское дело. И здесь у него был талант, равно как и ораторский. А для руководства армией он привлёк лиц Генштаба и прочих офицеров царской армии. Он организовал процесс и машина заработала. А это самое важное. (Добавление)
Valerun пишет:
Но его поистине гениальная идея весны - лета 1918 г. заключалась в том, чтобы позволить генштабистам "забавляться с их любимой игрушкой" - т. е. управлять новой армией. Он дал им возможность ИМЕННО УПРАВЛЯТЬ Армией с принятием всей полноты ответственности за оперативно-стратегич. решения.
Именно так. И они с энтузиазмом это делали. Кроме того, думали как в новых условиях создать новую армию и они это придумали и сделали. По этому поводу хочется привести высказывания Генри Форда:
"Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой. Вот, наверное, почему так мало людей этим занимаются"
"Если у тебя есть энтузиазм, ты можешь совершить все, что угодно. Энтузиазм — это основа любого прогресса" (Добавление)
Valerun пишет:
Противники Троцкого до этого не додумались - ни Сталин , ни тем более Ворошилов и более мелкие "совдеповские сошки" могли только говорить о принятии генштабистов качестве консультантов при "красных командирах". Троцкий же решительно заявил, что ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО. И ему в целом удалось провести эту свою главную идею в жизнь - генштабисты таки взяли на себя задачу создания РККА и управления ею. Результат не замедлил себя показать...
Противники всегда есть у людей дела. Не удержусь, но приведу ещё одно высказывание Форда
"Когда кажется, что весь мир настроен против тебя, помни, что самолёт взлетает против ветра!" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:34
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
"Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой.
Недурно
Alexis пишет:
"Когда кажется, что весь мир настроен против тебя, помни, что самолёт взлетает против ветра!"
И это тоже. Весьма недурно. Однако "белой вороной" быть очень нелегко. ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 31 августа 2013 — 23:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Alexis пишет:
"Когда кажется, что весь мир настроен против тебя, помни, что самолёт взлетает против ветра!"
И это тоже. Весьма недурно. Однако "белой вороной" быть очень нелегко.
Именно так. Очень не легко. Но такова жизнь. Иногда приходится. В таких ситуациях лучше вспоминать дедушку Форда.
У Форда ещё был и девиз, который он воплощал в жизнь на своём предприятии:
"Поменьше административного духа в деловой жизни и побольше делового духа в администрации" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2013 — 22:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Да в том то и заключается феномен Троцкого, что он не был военным вообще. Он даже в армии ни одного дня не служил! Но его поистине гениальная идея весны - лета 1918 г. заключалась в том, чтобы позволить генштабистам "забавляться с их любимой игрушкой" - т. е. управлять новой армией. Он дал им возможность ИМЕННО УПРАВЛЯТЬ Армией с принятием всей полноты ответственности за оперативно-стратегич. решения.
Коль так уж повернулась беседа, то хотелось бы уточнить один момент. Тархова в своей статье пишет: "... А всего состав поезда насчитывал несколько сот человек. Так, на 13 февраля 1919 г. было 410 человек, из которых
канцелярия Троцкого — 5,
канцелярия начальника поезда — 4,
команда связи — 42,
медицинский персонал — 4,
хозяйственная часть — 12,
комендатура — 5,
типография — 14,
личная охрана Троцкого — 13,
команда 2-го Латышского стр. полка — 17,
команда 9-го Латышского стр. полка — 14,
библиотека — 2,
пулеметная команда — 47,
две пехотных команды — 61,
кавалерия — 30,
вагонресторан — 14,
паровозная бригада — 23,
кондукторская бригада — 16,
смазчики — 8,
проводники и истопники — 516..." Тархова Н.С. Поезд Троцкого — летучий аппарат управления наркомвоена. // Государственный аппарат России в годы революции и гражданской войны. Материалы Всероссийской конференции 22 декабря 1997 г. Сб. статей. М.: Издательский центр РГГУ, С. 132
Непонятно были ли в вагоне генштабисты? По логике вещей должны были быть. Может они входили в графу "канцелярия Троцкого" и "канцелярия начальника поезда" ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 5 сентября 2013 — 17:02
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Непонятно были ли в вагоне генштабисты? По логике вещей должны были быть. Может они входили в графу "канцелярия Троцкого" и "канцелярия начальника поезда" ?
Хороший вопрос. Точно не могу сказать, что вот, мол, тот или иной генштабьист тогда-то путешествовал в поезде Троцкого на фронт. Но, поскольку известно, что в составе Канцелярии Наркомвоенмора действительно состояли реальные персоны Генштаба, то вполне можно полагать. что кто-либо из них периодически катался со своим шефом на его поезде на фронт ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
Хороший вопрос. Точно не могу сказать, что вот, мол, тот или иной генштабьист тогда-то путешествовал в поезде Троцкого на фронт. Но, поскольку известно, что в составе Канцелярии Наркомвоенмора действительно состояли реальные персоны Генштаба, то вполне можно полагать. что кто-либо из них периодически катался со своим шефом на его поезде на фронт
Хотелось бы прояснить этот вопрос. Мои поиски пока не увенчались успехом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 5 сентября 2013 — 18:47
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
Хотелось бы прояснить этот вопрос. Мои поиски пока не увенчались успехом.
И не увенчаются - пока справочник д-ра Каминского В. В. не выйдет в свет. Шютка, почти
Ну, например, на 27 июня 1918 г. – Управляющим Канцелярией Наркомвоена (5 мес. ) состоял молодой генштабист капитан В. И. Самуйлов, в этой должности он пробыл не позднее 9 сентября 1918 г. - так что вполне мог кататься на поезде Троцкого, сформированного, как пишет Н. Тархова в ночь с 7 на 8 августа 1918 г.
Этими генштабистами, езядщими вместе с Троцким на фронт, могли быть все 21 консультант Оперод Наркомвоена. Ищите в монографии В. Каминского - там есть на них отдельная таблица.
Вполне могли в этом поезде ехать и командированные на фронт - те же генштабисты.
(Отредактировано автором: 5 сентября 2013 — 19:20) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2013 — 21:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Valerun пишет:
И не увенчаются - пока справочник д-ра Каминского В. В. не выйдет в свет.
Вот так вот, да??? Всю инициативу на корню хотите зарубить? Не получится. Я упрямый. Всё-равно постараюсь что-либо раскопать. (Добавление)
Valerun пишет:
Этими генштабистами, езядщими вместе с Троцким на фронт, могли быть все 21 консультант Оперод Наркомвоена
И в какую графу списка. опубликованную выше, Вы их хотите отнести? (Добавление)
Valerun пишет:
Вполне могли в этом поезде ехать и командированные на фронт - те же генштабисты.
Откомандированные на фронт являлись , грубо говоря, "пассажирами" этого поезда. Я же говорю о тех, кто непосредственно входил в состав поезда Троцкого. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Valerun
Отправлено: 6 сентября 2013 — 15:59
майор
Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011
Репутация: 8
Alexis пишет:
И в какую графу списка. опубликованную выше, Вы их хотите отнести?
Какого списка? Вы о чем?
Цитата:
Откомандированные на фронт являлись , грубо говоря, "пассажирами" этого поезда.
Да, видимо, так
Цитата:
Я же говорю о тех, кто непосредственно входил в состав поезда Троцкого.
Не знаю... Но тут видите ли, состав - он же мог частично меняться. С Троцким могли ездить и командированные на фронт - как на службу дальнейшую, это - "пассажиры", как Вы правильно сказали, но могли ехать (и, видимо, ездили) те, кто направлялся на фронт в инспекционно-проверочную поездку от "центра", а это нечто иное и статус у таких генштабистов был повыше
(Отредактировано автором: 6 сентября 2013 — 16:05) ----- Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
