Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Скорее всего подоспевшие финны просто убили выжившего советского летчика...
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...




 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Почитал Куропаткина, проникся , Интересно ваше мнение о известном деятеле РЯВ Куропаткине А.Н.
эмбрион Пользователь
Отправлено: 16 августа 2015 — 17:15
Post Id


сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015  
Репутация: 1




Здравствуйте!

Прочитал анализ Куропаткина по итогам РЯВ, понравилось. Безусловно, в качестве практика Куропаткин был слабоват, но вот как теоретик мне кажется был неплох. Связь между теорией и практикой у многих не получается, а успешные практики часто далеки от теории, что говорит нам об обязательности некоего выбора для каждого человека - либо практик, либо теоретик, а если есть оба качества вместе, наверное уже целый гений получается. Так вот Куропаткин был как раз из хороших теоретиков. Не совсем Клаузевиц, но всё же картину недостатков российской армии видел хорошо, и при этом не просто наблюдал, но описывал ясно, внятно, доходчиво. Да, связь с практикой, отчасти по мягкости отношения к людям, не давалась ему легко, но всё же в качестве военного министра при Николае втором он вряд ли мог быть заменён лучшим человеком. В первую очередь от того, что система плодила дутых генералов вместо грамотных. Но вот мягкость и недостаточная для практики горячность как раз и позволили Куропаткину быть приемлемым при дворе и среди зазнавшихся и далёких от войск генералов. И при этом его теоретические познания были гораздо лучше, чем у большинства тогдашних генералов. В целом - человек был на наиболее правильном месте, доступном в рамках существовавшей системы, но вот столкновение с практикой в РЯВ позволило системе сместить неплохого теоретика в том числе с постов, где его теоретические знания были весьма полезны. Возможно, останься он на посту военного министра, первая мировая прошла бы для россии помягче. Хотя опять же проблема - не будь жёстко протекающей ПМВ, не было бы и революций и многое в мире стало бы сильно другим.

А что вы думаете об А.Н.Куропаткине?

 
email

 Top
> Похожие темы: Почитал Куропаткина, проникся

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Лучший современный танк
Ваше мнение

Вот такие вот стихи...
Военная поэзия. У кого есь ещё что-то интересное?

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике

Великая война. К 100-летию I мировой. Много иллюстраций
Интересное издание

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Avakovich Пользователь
Отправлено: 16 августа 2015 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 эмбрион пишет:
А что вы думаете об А.Н.Куропаткине?


Куропаткин был талантливым начальником штаба у знаменитого Скобелева.
Скобелев часто говорил Куропаткину «Помни, что ты хорош на вторые роли. Упаси тебя Бог когда-нибудь взять на себя роль главного начальника; тебе не хватает решимости и твердости воли… Какой бы великолепный план ты ни разработал, ты никогда его не сумеешь довести до конца…»»
И когда царь назначил Куропаткина командующим Маньчжурской армией, сам Куропаткин в разговоре с царем достаточно скромно оценил свои способности.
К началу русско-японской войны Куропаткин имел в своем багаже в основном опыт командира бригады и начальника штаба дивизии, не освоив толком важных должностей командира дивизии, корпуса, командующего войсками округа. Маньчжурская армия же представляла собой огромную массу – в Мукденском сражении с русской стороны участвовало чуть менее 300 тысяч человек. Таких громадных сил никогда не имел под рукой и сам Скобелев. Нет ничего удивительного, что со столь трудными обязанностями совершенно не справился его менее опытный помощник – Куропаткин. Однако, именно с его именем связывали поражение в битве при Мугдене, из-за которого Куропаткина отстранили от командования. Случилось так, что поражение в войне, объяснявшееся, прежде всего, неподготовленностью к ней России и слабостью военной машины, свалили практически на одного человека. Так что история с Куропаткиным подтвердила печальное обыкновение искать козла отпущения и закрывать глаза на происходившие в стране политические процессы и сложившуюся экономическую ситуацию.
 
email

 Top
эмбрион Пользователь
Отправлено: 17 августа 2015 — 14:12
Post Id


сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015  
Репутация: 1




 Avakovich пишет:
И когда царь назначил Куропаткина командующим Маньчжурской армией, сам Куропаткин в разговоре с царем достаточно скромно оценил свои способности.

Да, в своём труде он пишет примерно так же, мол дефицит талантов заставляет вас (царя) выбрать меня.
 Avakovich пишет:
К началу русско-японской войны Куропаткин имел в своем багаже в основном опыт командира бригады и начальника штаба дивизии, не освоив толком важных должностей командира дивизии, корпуса, командующего войсками округа.

Но это не помешало его назначению военным министром. А до того - начальником Закаспийской области. Тогда служба на штабных должностях двигала людей быстрее, чем служба "в строю" (правда и сегодня наверняка всё так же).
 Avakovich пишет:
Маньчжурская армия же представляла собой огромную массу – в Мукденском сражении с русской стороны участвовало чуть менее 300 тысяч человек. Таких громадных сил никогда не имел под рукой и сам Скобелев. Нет ничего удивительного, что со столь трудными обязанностями совершенно не справился его менее опытный помощник – Куропаткин. Однако, именно с его именем связывали поражение в битве при Мугдене, из-за которого Куропаткина отстранили от командования. Случилось так, что поражение в войне, объяснявшееся, прежде всего, неподготовленностью к ней России и слабостью военной машины, свалили практически на одного человека. Так что история с Куропаткиным подтвердила печальное обыкновение искать козла отпущения и закрывать глаза на происходившие в стране политические процессы и сложившуюся экономическую ситуацию.

Тем не менее в ПМВ он так же не блеснул. Мне кажется дело в его характере, возможно прав был Скобелев упоминая про отсутствие твёрдости, достаточной для доведения сложного дела до конца не смотря на сильное сопротивление. Но тем не менее, штабная работа или даже деятельность в роли командующего, но при наличии рядом подчинённых с той самой твёрдостью (и хорошими личными отношениями, естественно) вполне могли проявить его таланты.

В целом спасибо за ответ, рад видеть отход от шаблона "слабый главнокомандующий". Правда как одну из причин поражения (на ряду со сложившимися условиями) главнокомандующего, конечно же, стоит рассматривать с весьма критических позиций. И здесь мне кажется не столько твёрдости не хватило, сколько понимания, как эту твёрдость правильно применить, а это как раз и есть связь теории с практикой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Avakovich Пользователь
Отправлено: 17 августа 2015 — 16:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




эмбрион У Куропаткина был талант администратора.

С 22 июля 1916 года Куропаткин — Туркестанский генерал-губернатор и командующий войсками Туркестанского военного округа, а также войсковой наказной атаман Семиреченского казачьего войска. Русский дипломат С. В. Чиркин так отзывался о его деятельности в этот период[8]:
« Назначение А.Н. Куропаткина главным начальником Туркестанского края нельзя было не признать крайне своевременным и удачным. Он был уже по прежней своей деятельности крайне популярен среди всех народностей, населяющих Туркестан. Он любил туземцев, был доступен для них и внимательно входил во все их нужды, зная хорошо их быт. Менее чем через два месяца по прибытии в Ташкент рядом лёгких мер при посредстве преданных ему влиятельных туземцев он добился не только того, что вызванное вышеуказанными распоряжениями брожение среди населения прекратилось, но даже своевременно без ропота формировались этапные тыловые рабочие отряды и отправлялись на фронт.


Предлагаю заглянуть сюда.
Правда о генерале Куропаткине
http://rodnayaladoga.ru/index.php/pamyatoslov/247-pravda-o-generale-kuropatkine

(Отредактировано автором: 17 августа 2015 — 16:50)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 августа 2015 — 17:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3962
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Как-то странно получается -- во всём виноват царь.
И командовать армией поставил не лучшего кандидата, и флотом отдал под адмирала, который чуть ли не на коленях просил освободить его от этой обязанности, а потом просто привёл корабли под расстрел японцев.
Может дело не только в отсутствии достойных кандидатур, но и в самих кандидатах на руководящие должности, которые просто не хотели понимать, что военная наука немного продвинулась вперед по сравнению с теми кампаниями, где они участвовали.
По поводу Цусимы сказать мало что могу, а вот насколько я помню описания сражений при Мукдене и Ляоляне, то Куропаткин всегда действовал от обороны, что в принципе не возбраняется, но запрещал подчинённым проявлять инициативу и приказывал войскам отступать даже, когда они одерживали победы в локальных схватках.
А в мемуарах каждый себя старается выставить если не непризнанным победителем, то уж точно случайной жертвой обстоятельств.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
эск Пользователь
Отправлено: 17 августа 2015 — 21:19
Post Id


сержант





Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: 5.04.2015  
Репутация: 0




 эмбрион пишет:
Здравствуйте!

Прочитал анализ Куропаткина по итогам РЯВ, понравилось. Безусловно, в качестве практика Куропаткин был слабоват, но вот как теоретик мне кажется был неплох.

согласен с вами... и тоже после поверхностного знакомства с данной работой.

только практик... он был парекрасным реально полевым офицером, очень храбрым и успешным. только походу,Ю командир из него был довольно нерешительный, это да. и походу, он очень стремился беречь солдат. он отличный исполнитель,Ю насколько я понимаю. но не командующий
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 05:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
Как-то странно получается -- во всём виноват царь.


Прежде чем упрекать генерала Куропаткина необходимо вспомнить о том, что великий князь Александр Михайлович, который прекрасно знал состояние японской армии, убеждал царя: нельзя ввязываться в войну с Японией. Однако царь поверил другим советникам…Советую прочитать воспоминания великого князя .

(Отредактировано автором: 18 августа 2015 — 05:29)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 06:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3962
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Что значит ''не ввязываться''?
Разве не Япония напала на Россию без объявления войны?

Я прекрасно знаю, что японцы имели большой зуб на нас за Порт Артур и за Корею, но войну то начали не мы.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 07:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
Я прекрасно знаю...,


Советую прочитать все же воспоминания великого князя Александра Михайловича. Узнаете еще лучше.
.

(Отредактировано автором: 18 августа 2015 — 07:53)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 09:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3962
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Avakovich пишет:
 LVZh пишет:
Я прекрасно знаю...,


Советую прочитать все же воспоминания великого князя Александра Михайловича. Узнаете еще лучше.
.


Прочитаю, но мемуарам верить в полной мере нельзя. Я ещё ни разу не встречал воспоминаний/мемуаров, где автор не выгораживал бы себя и некий круг своих знакомых, а противников не пытался очернить.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Avakovich Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 10:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015  
Репутация: 2




 LVZh пишет:
Прочитаю, но мемуарам верить в полной мере нельзя. Я ещё ни разу не встречал воспоминаний/мемуаров, где автор не выгораживал бы себя и некий круг своих знакомых, а противников не пытался очернить.

Нельзя отрицать, что в мемуарах есть элемент субъективизма. Но, надо признать другой факт: проживший в Японии, великий князь Александр Михайлович, который не был дилетантом в военном деле, хорошо знал состояние японских вооруженных сил.
Можно критиковать Курапаткина за определенные ошибки. но за поражение при Цусиме он ответственности не несет.

(Отредактировано автором: 18 августа 2015 — 10:48)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 августа 2015 — 10:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3962
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Avakovich пишет:
Можно критиковать Курапаткина за определенные ошибки. но за поражение при Цусиме он ответственности не несет.


А где я вешал вину за Цусиму на Куропаткина?
Хотя здесь как посмотреть -- не слей он сражения под Мукденом и Ляоляном, не оказался бы Порт-Артур в безвыходном положении, не пришлось бы затопить корабли и не осталась бы эскадра Рождественского одна против японцев.
(Добавление)
 Avakovich пишет:
великий князь Александр Михайлович, который прекрасно знал состояние японской армии, убеждал царя: нельзя ввязываться в войну с Японией. Однако царь поверил другим советникам…Советую прочитать воспоминания великого князя .


Прочитал воспоминания. Не увидел там информации, что АМ уговаривал царя не начинать войну с Японией. Наоборот, все приведённые беседы с царём и проекты, разработанные великим князем, показывают, что он был убеждён в скорой войне и требовал принятия срочных мер по усилению нашей группировки на Дальнем Востоке и увеличению пропускной способности КВЖД, а вот царь со своим окружением относился к японцам свысока и не считал их за достойных противников, считая, что те один раз уступив и в дальнейшем будут сдавать свои позиции.

(Отредактировано автором: 18 августа 2015 — 10:58)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций





 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игры военной тематики, использование лазеров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история