Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)

Комментарий: Тонкий идеологический подход!-))) Обезяны про себя?




 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   
> Почитал Куропаткина, проникся , Интересно ваше мнение о известном деятеле РЯВ Куропаткине А.Н.
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 августа 2015 — 14:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29598
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


Вся отступательная стратегия Куропаткина и действия от обороны обрекали нас на поражение от сражения к сражению.Высаживая свои армии по очереди, по частям, японцы давали нам огромное преимущество, которым мы, однако, и не думали воспользоваться.
Ляоянское сражение открыло второй и решительный период кампании-период больших операций. Куропаткин готовился к этому сражению с самого начала войны. подчёркивая, что здесь именно надлежит победить или умереть ("Ляоян -моя могила!"Подмигивание
И после Ляояна уже надо было"вчера" менять Куропаткина на ...Гриппенберга.
Он показал характер, достойный полководца. Человек с безупречной боевой репутацией,любивший свою армию ...И характерным признаком упадочности той эпохи является осуждение, которое встретил поступок Гриппенберга в слишком многих кругах. Решительно стал на точку зрения Гриппенберга М. И. Драгомиров.

 
email

 Top
> Похожие темы: Почитал Куропаткина, проникся

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Немецкие воинские захоронения в России
Ваше отношение?

Великая война. К 100-летию I мировой. Много иллюстраций
Интересное издание

Министр Обороны Шойгу С.К
Ваше отношение к нему?

Новации в армии вовремя боевых действий .
интересное конструкции и дополнения к военной технике

Лучший современный танк
Ваше мнение

эмбрион Пользователь
Отправлено: 20 августа 2015 — 15:47
Post Id


сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015  
Репутация: 1




 Волкон пишет:
Как будто бы А.В. Суворов жил и трудился при республиканском или советском правительстве. И это не Император Павел первый ему присвоил звание аж генералисимуса.

Павел отправил Суворова в "долговременный отпуск", а позвал к себе только после настойчивого совета австрийцев (кровно заинтересованых в победе в Италии). А уж махровая бюрократия эпохи Николая второго даже близко бы не подпустила Суворова к высшим постам.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 августа 2015 — 15:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




На мой взгляд основной задачей армии в русско-японской войне должно было быть недопущение падения Порт-Артура. Тогда две эскадры могли, даже не победив, а просто сильно потрепав японский флот, обеспечить русским свободу действий на море, заблокировав японскую армию на суше.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
эмбрион Пользователь
Отправлено: 20 августа 2015 — 15:59
Post Id


сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015  
Репутация: 1




 Михаил1 пишет:
Ну вообще то военное поражение имело место: 1-я Тихоокеанская эскадра (проще говоря ТОФ) погибла в Порт-Артуре. 2-я ТЭ отправилась на дно у Цусимы, 3-я сдалась... Осмелевшие японцы захватили Сахалин.

На суше мы сдали Порт-Артур и проиграли Мукден, армия была деморализована.

По части флота - да, он слил всё что мог. Но армия, внимание, не была деморализована. Сообщение о мире было многими воспринято как удар в спину, а подавляющее большинство как минимум сильно удивилось такому факту. Армия реально была готова пинать японцев до самого моря. Во первых было достигнуто количественное преимущество (до 2-х раз), которого в предыдущих боях не было, а часто преимущество было на стороне японцев. Во вторых, армия прошла боевую школу, новые части обучались по новым планам с учётом накопленного опыта (правда такое обучение имело место только в действующей армии, но не во всей стране, ведь бюрократы, мать их...). Кроме того материальное обеспечение, укомплектованность войск, уровень запасов - всё это было на наивысших уровнях, не встречавшихся ранее за всю войну.
 Михаил1 пишет:
Идея тотальной войны против Японии интересна конечно, но почему вы не допускаете того факта, что Англия и США хотели именно нашего поражения? Они могли повысить уровень финансирования Японии, людские ресурсы которой тоже довольно большие.

Англия и США начали косо поглядывать на успехи японцев, ибо им потом пришлось уже японцев сдерживать. Их цель - убивайте друг друга как можно дольше. Поэтому они существенно надавили бы только после больших успехов русских войск. Но от больших успехов до очень выгодного мира шаг не такой уж большой, здесь просто нужно было некоторое упорство, которого да, у Николая не было.
 Михаил1 пишет:
Потом Дальневосточный ТВД это не Европа, слишком большую армию туда очень сложно завезти, а еще сложнее снабжать, особенно в условиях начинающейся революции.

Не беспокойтесь за снабжение, оно вполне позволяло содержать и пополнять миллионную армию (более сильную, чем японская), что и было доказано на практике в конце войны.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Ну разгромили бы мы японцев на суше, но проблема в том, что флот давал противнику необходимую мобильность и они могли разорить всё наше тихоокеанское побережье и захватить или, в крайнем случае, уничтожить Владивосток, а наша армия, стоящая в Манчжурии или, после разгрома японской армии, в Корее, ничего бы не смогла сделать -- по морю её не перевезёшь, а сухопутных путей нужной пропускной способности нет.

Никто ничего бы не разорил. Для разорения нужны силы, а если ваша армия уничтожена на суше, то чем вы собрались что-то разорять? После выпинывания японцев достаточно было бы оставить тысяч 200, дислоцированных в 3-4 местах, и всё, никакие битые японцы бы не сунулись. Не сунулись бы пока не накопили бы серьёзную силу, но силу копить, когда призывали в строй несовершеннолетних и дедов, как-то не очень удобно. Так что япония никуда бы не делась, заплатила бы контрибуцию и ей даже возможно позволили бы похозяйничать в южной корее (дабы мир прочный был). А иначе им дорога торговать с миром через океан и лишать население всего ради попытки накопить новые силы, загнулись бы.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Вся отступательная стратегия Куропаткина и действия от обороны обрекали нас на поражение от сражения к сражению.Высаживая свои армии по очереди, по частям, японцы давали нам огромное преимущество, которым мы, однако, и не думали воспользоваться.
Ляоянское сражение открыло второй и решительный период кампании-период больших операций. Куропаткин готовился к этому сражению с самого начала войны. подчёркивая, что здесь именно надлежит победить или умереть ("Ляоян -моя могила!"Подмигивание
И после Ляояна уже надо было"вчера" менять Куропаткина на ...Гриппенберга.
Он показал характер, достойный полководца. Человек с безупречной боевой репутацией,любивший свою армию ...И характерным признаком упадочности той эпохи является осуждение, которое встретил поступок Гриппенберга в слишком многих кругах. Решительно стал на точку зрения Гриппенберга М. И. Драгомиров.

Драгомиров? Это тот, который запрещал ложиться под огнём? За штыковой бой и прочий бред? Одумайтесь!

Стратегия от обороны была единственной надёжной стратегией для Куропаткина. Может Суворов и стал бы наступать, но извините, Суворова не нашлось. Поэтому располагая той слабой армией при той её слабой численности и других недостатках, Куропаткин поступал разумно, надёжно, обоснованно. США в ВМВ точно так же отступали до момента накопления нужных сил и потом опять же, с упором на надёжность, задавили японцев.
(Добавление)
 LVZh пишет:
На мой взгляд основной задачей армии в русско-японской войне должно было быть недопущение падения Порт-Артура. Тогда две эскадры могли, даже не победив, а просто сильно потрепав японский флот, обеспечить русским свободу действий на море, заблокировав японскую армию на суше.

Похоже вы не в курсе ситуации на суше. Там японцы доминировали. Не до роскоши было, а удержаться бы в китае хотя бы.

Проблема была в скорости накопления достаточных сил. Ограничение - КВЖД. Накопили достаточно сил лишь за полтора года. А по началу мы всегда были в меньшинстве. Возможно, действуя смело и грамотно (по суворовски) можно было бы что-то поменять, но не нашлось во всей стране суворовых, вот ведь беда.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 августа 2015 — 16:39
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 эмбрион пишет:
LVZh пишет:
На мой взгляд основной задачей армии в русско-японской войне должно было быть недопущение падения Порт-Артура. Тогда две эскадры могли, даже не победив, а просто сильно потрепав японский флот, обеспечить русским свободу действий на море, заблокировав японскую армию на суше.

Похоже вы не в курсе ситуации на суше. Там японцы доминировали. Не до роскоши было, а удержаться бы в китае хотя бы.

Проблема была в скорости накопления достаточных сил. Ограничение - КВЖД. Накопили достаточно сил лишь за полтора года. А по началу мы всегда были в меньшинстве. Возможно, действуя смело и грамотно (по суворовски) можно было бы что-то поменять, но не нашлось во всей стране суворовых, вот ведь беда.


Японцы доминировали не из-за преимущества в силах, а из-за того, что у них была инициатива. Фактически армия в начале войны действовала чисто символически, дав японцам свободно высадиться, накопить силы, осадить Порт-Артур и оттеснить саму армию в Манчжурию. В итоге был потерян флот, без которого война с Японией стала походить на борьбу кита со слоном -- они не могли на причинить большой ущерб, т.к. все экономически важные территории были в Европе, а мы им из-за отсутствия флота.
В дальнейшем японцам достаточно было пройтись десантами по побережью Дальнего Востока и можно его объявлять своей собственностью...
Даже в той Корее, если бы вдруг мы начали оттеснять японцев к морю и то все успехи закончились бы на побережье, т.к. противопоставить орудиям броненосцев и крейсеров армии было нечего.
(Добавление)
 эмбрион пишет:
Драгомиров? Это тот, который запрещал ложиться под огнём? За штыковой бой и прочий бред? Одумайтесь!


На мой взгляд Драгомирова очень сильно очернили, раздёргав его книги на фразы, потеряв в итоге общий смысл и превратили его одиозную фигуру.
Вот его мысли про обучение солдат:
-Что требуется от солдата в бою. 1)Чувство долга, доведенное до самоотвержения, или готовность пожертвовать собою для выручки товарищей, неустрашимость, беспрекословное повиновение воле начальника во всем, касающемся службы. 2)Способность выносить тягости и лишения военного времени безропотно и без быстрого истощения сил. 3)Искусное действие своим оружием. 4)Уменье согласовать свои движения и действия с товарищами. 5)Ловкость в преодолении встречаемых на местности преград и уменье пользоваться ими для собственного укрытия от осмотра и выстрелов неприятеля, не лишаясь однакож возможности его видеть и стрелять по нем. Первые два пункта определяют воспитание солдата; последние три - его образование
-В каком порядке следует образовывать солдата. Так, все занятия с солдатом, по распределению времени соответственно важности предметов обучения, должны быть поставлены в следующем порядке: 1)все, относящееся к воспитанию солдата; 2)стрельба; 3) фехтование; 4) гимнастика; 5)строй

Как видите, стрельба стоит перед штыком, умение использовать укрытия выделено особо.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 11:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29598
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 эмбрион пишет:
Драгомиров
узнав о назначении Куропаткина заметил: "А кто же при нём будет Скобелевым?".
Драгомиров ещё и от орудийных щитов отказался.... Улыбка
 эмбрион пишет:
Стратегия от обороны была единственной надёжной стратегией для Куропаткина. Может Суворов и стал бы наступать,
И Скобелев стал бы...
(Добавление)
"В 1900 году военный министр генерал Куропаткин составил новое 18-расписание (план войны с Германией и Австро-Венгрией)...и просил высказаться по существу плана М.И. Драгомирова. Герой Зимницы был категоричен: главный удар надлежало нанести Германии как наиболее опасному врагу; удар повести из Передового театра прямо на Берлин; для этого решительного удара сосредоточить подавляющие силы, жертвуя второстепенными направлениями в ползу главного. Цельность и решительность этого взгляда испугала робкую и половинчатую натуру генерала куропаткина.Записка М.И. Драгомирова, указывающая на большой стратегический кругозор автора, на плане так и не отразилась....Характерно, что к ноябрю 1914 года обстоятельства на левом берегу Вислы совершенно стихийно сложились в духе предложения Драгомирова..."
А.А. Керсновский.
(Добавление)
 LVZh пишет:
На мой взгляд Драгомирова очень сильно очернили, раздёргав его книги на фразы, потеряв в итоге общий смысл и превратили его одиозную фигуру.
Похоже на то.
(Добавление)
 эмбрион пишет:
Поэтому располагая той слабой армией при той её слабой численности и других недостатках, Куропаткин поступал разумно, надёжно, обоснованно.
"Первой операцией войны должен был стать разгром армии Куроки в апреле месяце. Помешать ей высадится мы не могли...Уничтожить её по высадке были обязаны. Подкрепи Засулича главными силами, подтянув из-под Владивостока простоявшие там всю войну без дела 2-ю и 8-ю Сиьирские стрелковые дивизии,..Куропаткин задавил бы Куроки своей Многочисленностью.
Второй операцией должно было быть уничтожение армии Оку в середине мая."

(Отредактировано автором: 21 августа 2015 — 12:25)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 13:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 эмбрион пишет:
По части флота - да, он слил всё что мог. Но армия, внимание, не была деморализована. Сообщение о мире было многими воспринято как удар в спину, а подавляющее большинство как минимум сильно удивилось такому факту. Армия реально была готова пинать японцев до самого моря. Во первых было достигнуто количественное преимущество (до 2-х раз), которого в предыдущих боях не было, а часто преимущество было на стороне японцев. Во вторых, армия прошла боевую школу, новые части обучались по новым планам с учётом накопленного опыта (правда такое обучение имело место только в действующей армии, но не во всей стране, ведь бюрократы, мать их...). Кроме того материальное обеспечение, укомплектованность войск, уровень запасов - всё это было на наивысших уровнях, не встречавшихся ранее за всю войну.


Так же как под Шахе и Мукденом? На деле русская армия воевала плохо, причина в том, что сражались части из резервистов, имевших семьи. Они совершать подвиги не стремились.
 эмбрион пишет:
Англия и США начали косо поглядывать на успехи японцев, ибо им потом пришлось уже японцев сдерживать. Их цель - убивайте друг друга как можно дольше. Поэтому они существенно надавили бы только после больших успехов русских войск. Но от больших успехов до очень выгодного мира шаг не такой уж большой, здесь просто нужно было некоторое упорство, которого да, у Николая не было.


Вообще-то Англия и Япония союзники до 1920-х. Смысл Англии в 1905г. косо смотреть? Для нее Япония -слабый противник, она бы ее прихлопнула как муху.

 эмбрион пишет:
Не беспокойтесь за снабжение, оно вполне позволяло содержать и пополнять миллионную армию (более сильную, чем японская), что и было доказано на практике в конце войны.


Ну вообще-то Россия всего мобилизовала в армию 670 тысяч человек. Под Мукденом было 350 тысяч. Не факт, что можно было бы легко снабжать армию в 3 раза большую.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 13:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10702
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Михаил1 пишет:
Они совершать подвиги не стремились.
Да к этому никто особо не стремиться.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Не факт, что можно было бы легко снабжать армию в 3 раза большую
С теми, что уже были, проблем хватало. Только успевай решать. Организовать снабжение большей армии вряд ли получилось бы.
 
email

 Top
эмбрион Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 13:08
Post Id


сержант





Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015  
Репутация: 1




 LVZh пишет:
Японцы доминировали не из-за преимущества в силах, а из-за того, что у них была инициатива.

Вот вы один, но очень инициативный. Почему вы не доминируете?
 LVZh пишет:
Фактически армия в начале войны действовала чисто символически, дав японцам свободно высадиться, накопить силы, осадить Порт-Артур и оттеснить саму армию в Манчжурию. В итоге был потерян флот

Настоящие генералы думают о логистике. Вы не пробовали? Приведите пожалуйста расчёты, как "не дать" японцам высадиться. И спасти флот, конечно же.
 LVZh пишет:
В дальнейшем японцам достаточно было пройтись десантами по побережью Дальнего Востока и можно его объявлять своей собственностью...

Приведите, пожалуйста, список частей, которым японцы так легко могли бы пройтись там, где они захотят.
 LVZh пишет:
Даже в той Корее, если бы вдруг мы начали оттеснять японцев к морю и то все успехи закончились бы на побережье, т.к. противопоставить орудиям броненосцев и крейсеров армии было нечего.

Опять, видимо, Куропаткин виноват, что мы сдали Порт-Артур, где "противопоставить орудиям броненосцев и крейсеров армии было нечего".
 LVZh пишет:
На мой взгляд Драгомирова очень сильно очернили, раздёргав его книги на фразы, потеряв в итоге общий смысл и превратили его одиозную фигуру.
Вот его мысли про обучение солдат:
-Что требуется от солдата в бою. 1)Чувство долга, доведенное до самоотвержения, или готовность пожертвовать собою для выручки товарищей, неустрашимость, беспрекословное повиновение воле начальника во всем, касающемся службы. 2)Способность выносить тягости и лишения военного времени безропотно и без быстрого истощения сил. 3)Искусное действие своим оружием. 4)Уменье согласовать свои движения и действия с товарищами. 5)Ловкость в преодолении встречаемых на местности преград и уменье пользоваться ими для собственного укрытия от осмотра и выстрелов неприятеля, не лишаясь однакож возможности его видеть и стрелять по нем. Первые два пункта определяют воспитание солдата; последние три - его образование
-В каком порядке следует образовывать солдата. Так, все занятия с солдатом, по распределению времени соответственно важности предметов обучения, должны быть поставлены в следующем порядке: 1)все, относящееся к воспитанию солдата; 2)стрельба; 3) фехтование; 4) гимнастика; 5)строй

Как видите, стрельба стоит перед штыком, умение использовать укрытия выделено особо.

Не, я не против роботов на службе, но как бы техника того времени малость не соответствовала. Его "Чувство долга, доведенное до самоотвержения, или готовность пожертвовать собою для выручки товарищей, неустрашимость, беспрекословное повиновение воле начальника во всем, касающемся службы" как раз к роботам относится. А требование не ложиться под огнём очень точно соответствует первому пункту "все, относящееся к воспитанию солдата". Дух он так воспитывал, видите ли. Ну да, побеждать турок числом при бОльших потерях, это хорошие уроки. Но вот с японцами числом не получилось из-за КВЖД, как же быть ученикам Драгомирова?
(Добавление)
 Волкон пишет:
"В 1900 году военный министр генерал Куропаткин составил новое 18-расписание (план войны с Германией и Австро-Венгрией)...и просил высказаться по существу плана М.И. Драгомирова. Герой Зимницы был категоричен: главный удар надлежало нанести Германии как наиболее опасному врагу; удар повести из Передового театра прямо на Берлин; для этого решительного удара сосредоточить подавляющие силы, жертвуя второстепенными направлениями в ползу главного. Цельность и решительность этого взгляда испугала робкую и половинчатую натуру генерала куропаткина.Записка М.И. Драгомирова, указывающая на большой стратегический кругозор автора, на плане так и не отразилась....Характерно, что к ноябрю 1914 года обстоятельства на левом берегу Вислы совершенно стихийно сложились в духе предложения Драгомирова..."

И там же был Танненберг. Донаступались. И в дальнейшем успехи были только против австровенгров.
 Волкон пишет:
"Первой операцией войны должен был стать разгром армии Куроки в апреле месяце. Помешать ей высадится мы не могли...Уничтожить её по высадке были обязаны. Подкрепи Засулича главными силами, подтянув из-под Владивостока простоявшие там всю войну без дела 2-ю и 8-ю Сиьирские стрелковые дивизии,..Куропаткин задавил бы Куроки своей Многочисленностью.
Второй операцией должно было быть уничтожение армии Оку в середине мая."

А вы тоже попробуйте посчитать. Сколько времени нужно на "подтяни" и какое соотношение сил будет к моменту "подтягивания".

А то-ж я тоже могу грандиозно мыслить - чо париться, пригнать орду из европы да растерзать японию, переправившись прямо к ним на острова. По драгомировски, не мелочась.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 13:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Да к этому никто особо не стремиться.


А японцы? За войну попало в плен около 74 тысяч русских солдат и моряков, и около 2 тысяч японцев.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 13:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10702
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Михаил1 пишет:
А японцы?
Я не про японцев. Я про нас, родных. Вообще, подвиг, героизм это хреновая работа командиров либо безвыходная ситуация. Что опять-таки следствие хреновой работы командиров.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 21 августа 2015 — 14:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6791
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 mi621 пишет:
Я не про японцев. Я про нас, родных. Вообще, подвиг, героизм это хреновая работа командиров либо безвыходная ситуация. Что опять-таки следствие хреновой работы командиров.


Ну еще важно, чтобы солдаты знали за что погибают. Вот русские люди в РЯВ понимали плохо, хотя например моряки часто дрались отчаянно: "Рюрик", "Суворов", "Адмирал Ушаков".




 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
игры военной тематики, использование лазеров


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история