|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему рухнула Российская Империя? |
| |
Mart  |
Отправлено: 4 февраля 2024 — 23:53 
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: никакая революция, никакой «тектонический социальный сдвиг» не может произойти – без того, чтобы массами овладела некая идея.
Опять Вы пытаетесь "замолчать" необходимое условие: Верхи не могут....
Волкон пишет: Я думаю что пока тёрки между белыми и красными необходимы для стимуляции. Ведь в борьбе есть единство противоположностей.
Вы считаете лучше тратить силы и время и бороться между собой, или все же с "внешним" врагом.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 10:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Кстати, тогда же мы из-за большевиков не только проиграли выигранную войну у Германии, но так же проиграли с ещё большим триумфом до того выигранную войну у Турции - Турецкое наследие коммунистов - собственно именно коммунистов туркам надо благодарить за то, что Турция сейчас существует в нынешних границах, в частности на русских и армянских землях подаренных ей большевиками. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 11:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Опять Вы пытаетесь "замолчать" необходимое условие: Верхи не могут.... |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 5 февраля 2024 — 11:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Вы считаете лучше тратить силы и время и бороться между собой, или все же с "внешним" врагом.... (Отредактировано автором: 5 февраля 2024 — 11:15) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2024 — 17:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Главной действующей причиной революции была ожесточённейшая война российской либеральной и революционной интеллигенции против Императорской семьи, нацеленная на ограничение, а, по возможности, уничтожение русского самодержавия.
В основе политического конфликта, приведшего к революции, лежал глубокий цивилизационный конфликт. С эпохи петровских реформ Россия была глубоко вовлечена в структуры западной цивилизации - пользовалась всеми её достижениями и болела всеми её болезнями, в том числе социальными и идеологическими. На протяжении нескольких столетий главным историческим движением западной истории было установление всеобщего равенства - политического, юридического, социального. На пути движения к этому равенству уничтожались аристократии, монархии, привилегии Церкви, социально-экономические барьеры. Основной формой движения к равенству в Европе были революции, образец которых дала Французская Революция 1789-1794 гг.
Революционный взрыв угрожал тем основным структурам русской цивилизации, которые еще сохранились после петровского реформаторского поворота - в частности, самодержавию и Православной Церкви. Перед лицом этой угрозы царская власть в России переложила курс со стимуляции вестернизации на её сдерживание, на системное противодействие европейской революции и проникновению её в Россию, и, в то же время, на укрепление самобытных основ русской цивилизации и в культуре, и в общественной жизни, и в геополитике. Наиболее отчетливым этот курс стал с эпохи императора Николая I.
(Добавление)
Однако наследием "правительственной вестернизации" XVIII и начала XIX веков стал обширный слой российской интеллигенции и полуинтеллигенции, которая жила и дышала в ритме европейской истории, воспринимала Запад как Землю Обетованную, а политику правительства как недопущение в эту Землю. Интеллигенция превратилась в системную оппозицию новому курсу правительства на сохранение и укрепление исторической самобытности России. Чаще всего цивилизационный конфликт оппозиционной интеллигенции с правительством облекался в форму апелляций к "социальному вопросу", ненависти к "насильникам и эксплуататорам", но сущностью было именно стремление включить Россию в контекст "европейской революции". Постепенно от критики и пропаганды оппозиционная интеллигенция перешла ко все более жестким способам борьбы с правительством - подстрекательству мятежей, бунтов и террору.
Интеллигенция рассматривала историческую форму русской государственности - самодержавие, ставшую одной из определяющих особенностей русской цивилизации, как препятствие на пути модернизации страны по западному образцу. Одна часть интеллигенции представляла себе подобную "модернизацию" довольно умеренно, в либерально-буржуазном духе. Другие видели её как социалистическую или коммунистическую революцию, которая разожжет пожар "Мировой революции". Но и те и другие рассматривали Россию как "отсталую страну", а самодержавие, как "тормоз развития", который следует устранить любой ценой. Интеллигенция полагала, что без царя, опираясь на самодеятельность народных сил, свободы и прогрессивные европейские учреждения развитие страны пойдет значительно быстрее. При этом огромные усилия правительства по экономическому и социальному развитию страны игнорировались, так как они сочетались с политически консервативным курсом. Исцеление же России виделось интеллигенции именно на путях усвоения западных форм - это было общим убеждением и умеренных либералов, и радикальных коммунистов-большевиков, считавших своей "программой минимум" либерально-демократическую республику. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2024 — 17:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Точка зрения, ставившая в центр русский цивилизационный суверенитет («славянофильство» в широком смысле слова) была распространена среди интеллигенции в значительно меньшей степени. К тому же она тоже могла быть облечена в революционные или реформистские формы – косная «послепетровская» власть мешает раскрытию самобытной русской культуры, заключенной в народе, и если народ «высвободить» от принудительных форм петербургской империи, то самобытность лишь выиграет. Связь цивилизационных и государственных начал, хрупкость того политического баланса, в котором развивалась Россия одновременно и внутри и вне западного мира была доступна лишь немногим консерваторам, находившимся в значительной степени в идейной и политической изоляции.
Культура и образование в Российской Империи стояли на очень высоком уровне, развитой была и городская жизнь, особенно в крупных городах, соответственно интеллигенция рассматривала себя как гражданское сообщество, которое способно взять управление страной вместо самодержавия и справиться с этим управлением. Миллионы крестьян, «народ» к благу которого апеллировала оппозиционная интеллигенция, представлялся ей как чисто пассивная сила, которая, когда она будет высвобождена, начнет развиваться в направлении, заданном политической утопией интеллигенции и под её руководством.
(Добавление)
Вопроса о политической интеграции общества, о сохранении управляемости, перед оппозиционной интеллигенцией не стояло – он казался решающимся автоматически, спонтанным ходом народной жизни. Редких сомневающихся, пытавшихся задуматься о подлинных взаимоотношениях с народом, закидывали камнями. Именно так случилось с авторами вышедшего в 1909 году сборника «Вехи» инициатор которого литературовед Михаил Гершензон осмелился написать:
«Каковы мы есть, нам не только нельзя мечтать о слиянии с народом, – бояться его мы должны пуще всех казней власти и благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной».
На следующие восемь лет понятие «веховство» превратилось в кругах интеллигенции в ругательство.
Итак, интеллигенция стремилась к свержению самодержавия с тем, чтобы перевести Россию на "правильную сторону истории", вовлечь её в основной поток мирового развития, как она его себе представляла. При этом говорить с народом на таком сложном языке было, конечно, затруднительно. Даже идея свержения самодержавия за пределами узкого образованного слоя особой популярностью не пользовалась. Поэтому конкретной формой осуществления переворота стала атака на Царскую Семью, на личность русского императора и его августейшей супруги. Дискредитировав их можно было перейти к удару по самодержавной монархии как таковой.
https://dzen.ru/a/ZL0PMe3mFCdG6j_o |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 4 мая 2024 — 17:23
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Главной действующей причиной революции была ожесточённейшая война российской либеральной и революционной интеллигенции против Императорской семьи, нацеленная на ограничение, а, по возможности, уничтожение русского самодержавия.
А я вам что говорил?
Важнейшая , причём замалчивамая дименсия ПМВ, это конфликт между республиканизмом и иерарархической (монархической ) структурой.
Перепутал Николай II берега. Запустил "брата Каина" в дом...
И вот мы сегодня пожинаем плоды этой ошибки, плоды победы республиканизма.
(Добавление)
Нефиг прельщаться проливами и восточными пруссиями, когда на хате крыша горит. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 мая 2024 — 11:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Тайный узбек пишет: Важнейшая , причём замалчивамая дименсия ПМВ, это конфликт между республиканизмом и иерарархической (монархической ) структурой.
Перепутал Николай II берега. Запустил "брата Каина" в дом...
И вот мы сегодня пожинаем плоды этой ошибки, плоды победы республиканизма.
(Добавление)
Нефиг прельщаться проливами и восточными пруссиями, когда на хате крыша горит.
Что касается форм правления ,то монархическая, при всей её сакральности, не отвечала вызовам времени. Что и показала как раз таки многочисленная Романовская семья. В которой не нашлось никого кто бы не предал Николая-2. Ведь его слова о том что кругом ложь ,обман и предательство относились и ко всем Романовым. У вас династии Гогенцоллернов и Габсбургов находились в ещё большей деградации чем у нас Романовы. Это и понятно. У вас давно ,ещё с 1849 года монархии были конституционными. А значит менее ответственными чем у нас. К тому же есть ещё одно правило- дружат через страну. С соседями всегда тёрки и войны из-за ...чего угодно. Наилучший пример этому ПОЛЬША. Она же Речь Посполитая. Только её сохранность в границах 1772 года в 1872-1882 годах позволяла дружить династическими домами три империи. Или только две- Германскую и Российскую.
А первые конфликты между ними возникли ещё на Венском конгрессе. Когда дело дошло до того, что Александр -1 встал и сказал морозно:
-Ну попробуйте отнять Польшу, у меня в ней стоит 200 тысяч...А, не слышу...ше? Заткнулись , то-то и оно. Вот также и с проливами могло произойти на конгрессе в Версале. Ведь Черноморский флот ,по настоянию Императора, готовил десант на лето 1917 года.
А то что у гитлеристов и у сталинистов о России и её истории одинаково-негативное мнение, так это не удивительно. Ведь даже столицу Мира победившего пролетариата большевики собирались перенести в Берлин. На их марксистскую родину. Потому что все лидеры картавили по немецки на идишь... Но немцы не оправдали почётное наименование- детей Маркса. Не стали тогда марксистским народом . А сегодня приходится догонять опущенное.(Отредактировано автором: 13 мая 2024 — 11:30) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 мая 2024 — 11:59
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А на контроль за проливами стала претендовать Германия. Начав экспансию в Турцию, прокладывая ж\д до Багдада и Басры...
НАДУМАНО.
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.
СЛИШКОМ АВАНТЮРНО!!!!!
ж/д это экономический проект.
За этот пост сказали спасибо: Тайный узбек |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 13 мая 2024 — 16:04
|
капитан
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Ведь Черноморский флот ,по настоянию Императора, готовил десант на лето 1917 года.
Уже британцы там высадится пытались.
и схватили катастрофу галиполи... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 13 мая 2024 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Тайный узбек пишет: Уже британцы там высадится пытались.
и схватили катастрофу галиполи...
Да!
Проект "бульдога" полностью провалился.
Потери огромны, в том числе и боевых кораблях Ройл Нэви. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 мая 2024 — 23:20
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: ж/д это экономический проект.
Расскажите об этом фрнцузам, за деньги которых РИ, вступив в Антанту, потянула нитки ж/д из глубины РИ в Польшу, и "заодно" начавшая строить рокаду С-Петербург - Киев-Одесса.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
