|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему рухнула Российская Империя? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 2 февраля 2024 — 17:31 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"При этом советскую власть хотят выдать за спасительницу 150-ти миллионов жителей Империи от нищеты, голодания и «полуколониального» прозябания – в полном соответствии с «Кратким курсом истории ВКП(б)».
Стремление это понятное, но уж больно бесстыжее. Мы ведь никогда не узнаем, что на этот счет думают десятки миллионов людей, погибших после 1917 г., а также их неродившиеся дети, внуки, правнуки и праправнуки, с которыми мы все могли бы быть знакомы лично. Кстати, по подсчетам независимых демографов, не будь 1917 г. – к 1950 г. население России (имперской или республиканской) равнялось бы минимум 350-ти, а то и 400 млн.чел. вместо примерно 180-ти млн.
|
| |
|
| STiv |
Отправлено: 2 февраля 2024 — 23:05
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
Волкон пишет: а по гипотетической выплавке стали ваш прогноз для победившей в ГВ белой России каков?
Если исходить из предположения, что Белые бы победили в Гражданской, надо исходить из нескольких факторов:
1- Белая Россия после гражданский была бы диктатурой.
2-За отсутствием даже намека на экономические планы послевоенного развития страны, я могу предположить...и только.
Что Белые как и Красные по любому должны были бы инициировать ПОЛИТИКУ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ СТРАНЫ.
Безусловно это был бы частный сектор с наличием казенных предприятий.
А вот откуда они могли взять на это деньги?
1- ЗАЙМЫ на Западе.
2-Концессии.
3- ВНУТРЕННИЕ РЕСУРСЫ.
Вопрос в СУММЕ реальных средств от кредитов.
Вопрос в условиях инвестиций для западного капитала.
И вот тут есть одна реальная проблема. С ней столкнулись большевики и вынуждены были ее решать...При победе Белых, реально после войны, население страны было НИЩИМ. Как это было и при Красных. И МАЛОГРАМОТНЫМ.
Для создания высокотехнологичного производства, нужны КАДРЫ. Т.е. ОБРАЗОВАННЫЕ ЛЮДИ.
Если бы белые смогли решить ДВЕ проблемы: деньги и кадры, при наличии свободы экономической деятельности, они бы могли ВОССТАНОВИТЬ до ДОВОЕННОГО УРОВНЯ экономику в течении 4-5 лет.
Т.е. грубо говоря к 1925-27 г, есть вероятность что Россия бы ВЕРНУЛАСЬ к ДО ВОЕННЫМ показателям.
А вот дальше вопрос. КАК БЫ РОССИЯ ПРОШЛА ВЕЛИКУЮ ДЕПРЕССИЮ 1929-32 гг?
Если она НЕ ЗАТРОНУЛА СССР и даже помогла ей в силу ИЗОЛЯЦИИ от мировой экономике, то как бы это было с Белой Россией сказать сложно. Но падение было бы в любом случае.
Для Западной экономике последствия ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ:
Мировой кризис 1929–1933 годов имел серьезные последствия. Заключались они в следующем:
Уровень развития промышленности сократился на 40%, а сельского хозяйства 30%. В итоге страны оказались отброшенными на 20-30 лет назад.
Общее количество безработных достигло 30 млн человек.
Часть населения оказалось за чертой бедности.
Т.е. в СРЕДНЕМ СПАД ДОСТИГАЛ 40% на Западе. Перенесем ( по методике которой вы апеллируете) на Россию эти же 40% .
Предположим , что к 1927 Россия бы вернулась к до военным показателям...и в 1930 ПАДЕНИЕ на 40%.
Не получается предположить, что Россия при Белых к 1940 г могла прийти к тем показателям которые вы приводите.... Мировая экономика в ЦЕЛОМ вернулась к показателям 1929 года только к 1938-39гг...т..е почти 10 лет ушло на то, что бы ВЕРНУТЬСЯ ...не развиваться а вернуться.
А потом началась ВМВ. США окончательно вышли и преодолели последствия ВД только к 1941г.
Так что тут не все так однозначно.
Самое страшное что произошло и что положило экономику- это ГРАЖДАНСКАЯ.
Если бы не идиЁты в феврале - есть вариант что ваши расчеты ...не такие может быть оптимистичные...но могли бы иметь место быть.
Как то вот так.
(Добавление)
Волкон пишет: При этом советскую власть хотят выдать за спасительницу 150-ти миллионов жителей Империи от нищеты, голодания и «полуколониального» прозябания – в полном соответствии с «Кратким курсом истории ВКП(б)».
За отсутствием других кандидатур по факту да. Белые захватив власть ее не удержали и гражданскую проиграли. Их ШАНС стать альтернативой Красному проекту не состоялся.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 04:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
Закиров Дамир пишет: А было внезапное нападение на РИ, как 22.6.1941, или по собственной инициативе в европейские разборки влезли? Все сравнивают с экономическими показателями 1913 года, а большевикам достались экономические показатели 1917. Это же надо было так просесть за то же время, что и длилась ВОВ.
Вот только результат после ПМВ и ВОВ разительный во всем! |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 07:27
|
полковник
Сообщений всего: 7446
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
STiv пишет: Если исходить из предположения, что Белые бы победили в Гражданской, надо исходить из нескольких факторов:
Уважаемый STiv!
Вы не приняли в учёт ещё один фактор - ДОЛГИ по царским займам + проценты!!!!
У вождей Белого Движения вообще не было вариантов кроме превращения России в нечто полуколониальное.
Предвижу возражения о золотом дожде от союзников за совместную победу над тевтонами. Но это иллюзии. Яркий пример война 1877 года с турками. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 08:51
|
полковник
Сообщений всего: 11423
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
Волкон пишет: моё утверждение, что надо было сворачивать плановую экономику ещё с 1964 года ,эволюционно переходя в РЫНОК капитала, вами должно полностью поддерживаться?
 Вы и не в курсе, что плановую экономику "начали реформировать" еще при Хрущеве?
Волкон пишет: Элита Российской Империи была воспитана христианскими человеколюбцами :Толстым, Достоевским, Тургеневым, Тютчевым, Некрасовым - Великой русской литературой, элита сглупила приняв монархию и самодержавие Николая-2 за тормоз в победе над Германией.
Пример РЯО был "перед глазами"....
Волкон пишет: Сколько раз можно подставлять щёки, чтобы не потерять страну? 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 09:33
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
Румянцев пишет: Уважаемый STiv!
Вы не приняли в учёт ещё один фактор - ДОЛГИ по царским займам + проценты!!!!
У вождей Белого Движения вообще не было вариантов кроме превращения России в нечто полуколониальное.
Предвижу возражения о золотом дожде от союзников за совместную победу над тевтонами. Но это иллюзии. Яркий пример война 1877 года с турками.
Я акцентировал на том. что НУЖНЫ БЫЛИ деньги. БОЛЬШИЕ деньги.
Просто ПРЕДПОЛОЖИЛ, не уточняя, ну допустим Белые их получили...
И тут безусловно..прежние долги и новые займы, а они ЗАЙМЫ, были бы по любому...просто на текущие расходы после войны...долговая яма однозначно бы была.
Если исходить из опыта после 91 года, когда запад давал деньги что бы не померли совсем, захватил рынки у нас и контролировал много чего...вероятность описываемых вами событий была весьма вероятна. Т..е развиваться России они вряд ли бы дали...в том смысле, что создавать свою экономику независимую с наличием высоко технологичных отраслей.
Я просто рассмотрел, скажем так простую и оптимистическую версию.
Я написал про концессии...скорее бы всего западу отдали бы в концссию достаточно большую часть ресурсов.
У меня есть сомнения в том, что Россия бы при Белых в тех условиях поднялась бы. Сама революция - как акт разрушения страны...уже была направлена на то, что бы Россия не поднялась.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 09:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
STiv пишет: Т.е. в СРЕДНЕМ СПАД ДОСТИГАЛ 40% на Западе. Перенесем ( по методике которой вы апеллируете) на Россию эти же 40% .
Предположим , что к 1927 Россия бы вернулась к до военным показателям...и в 1930 ПАДЕНИЕ на 40%.
Не получается предположить, что Россия при Белых к 1940 г могла прийти к тем показателям которые вы приводите.... Мировая экономика в ЦЕЛОМ вернулась к показателям 1929 года только к 1938-39гг...т..е почти 10 лет ушло на то, что бы ВЕРНУТЬСЯ ...не развиваться а вернуться.  Так что конечно в РР после победы белых сразу бы возникла президентская республика,а точнее авторритарная во главе с Верховным правителем. Сегодня Россия вернулась на своё пятое место в мире ,которое тогда она занимала после США, Германии, Великобритании и Франции...Всё же потеряв на либерализме лет 20. Если считать с 1988 по 2007.
Путин сказал, что развал СССР стал геополитической катастрофой. А так же: те кто не жалеет о его смерти- бессердечники. А те кто желает его возвращения -безумны. На самом деле цивилизационная русская катастрофа произошла в 1917 году. Сопровождаясь русским геноцидом... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 09:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
Волкон пишет: Россия после гражданской войны ,к 1921 году потеряла 20+20+40=80% своего довоенного производства.
Есть разные оценки, но согласен с вами Гражданская ддя экономики стала национальной катастрофой.
Волкон пишет: Это целина для инвестиций
Для 20-ых годов с одной стороны да по логике вещей, с другой стороны Россия не была приоритетом. В Европе были свои проблемы. В США БУМ и бешеный рост послевоенный на репарациях от ПМВ.
Волкон пишет: Но и это не главное, а то что Путинская РФ это и есть белый реванш.
Я бы сказал, что это попытка ОБЪЕДИНИТЬ всю историю.
Белые то по сути те же революционеры. Как и Красные. Монархисты- это история Империи. А так это единая история ВСЕЙ страны.
Волкон пишет: На ней и можно проверить, что могло бы ожидать Россию в случае победы русских в той войне.
Два момента.
1- ДРУГАЯ экономическая ситуация в мире.
2-ВНУТРЕННЕЕ положение страны все же это не последствия Гражданской...обвал большой но не до такой степени.
Волкон пишет: Сегодня Россия вернулась на своё пятое место в мире ,которое тогда она занимала после США, Германии, Великобритании и Франции.
Если идти по этой логике, то Империя ДО 1914 года и современная Россия это примерно 5-7 место в мире.
тут с вами согласен на все 100%
Волкон пишет: .Всё же потеряв на либерализме лет 20. Если считать с 1988 по 2007.
Ну без него то же нельзя было.
Волкон пишет: На самом деле цивилизационная русская катастрофа произошла в 1917 году
Я много раз писал. ФЕВРАЛЬ 1917 года , ПЕРЕВОРОТ в ВОЮЮЩЕЙ стране- это и есть запуск катастрофы. Именно он открыл дорогу для радикализма.
1991 конечно по размерам был несколько более мягким...крови значительно меньше. Но по последствиям....сейчас имеем то что имеем.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 10:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
STiv пишет: Вы на Донском на могиле Деникина были? Румянцев пишет: Бывший министр просвещения П.Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 3 февраля 2024 — 10:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40200
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Как Сталин готовился к войне"
STiv пишет: Ну без него то же нельзя было. Согласен с вами. С приставкой- К СОЖАЛЕНИЮ.
STiv пишет: Для 20-ых годов с одной стороны да по логике вещей, с другой стороны Россия не была приоритетом. В Европе были свои проблемы. В США БУМ и бешеный рост послевоенный на репарациях от ПМВ. Победа белых-русских в гражданской войне будет означать отказ от наследия Брестского мира. И претензий РР на треть контрибуции от Германии, Австрии и Венгрии. Это по поводу выплаты долгов партнёрам по Антанте. По поводу приобретения проливов и других территорий на которые претендовала РИ, о них можно забыть. Наиболее приближенными к реальности были октябрь-ноябрь 1919 года. В них произошли два сражения которые решили судьбу страны. В случае победы русских под Орлом и Воронежем до Москвы оставалось по прямой 320 км. Это как от Бреста до Минска.
Поскольку в основе мировозрения лидеров Белого движения лежал христианский гуманизм, за мораль которого они и сражались, то ни о каких массовых репрессиях на сотни тысяч голов не могло быть и речи. На десятки тысяч -да, хорошо бы. Деникин и Путин -это два лаптя -пара. Врангель, Кутепов -как тоже ,возможные, Верховные правители России не кровожадней. Психически -это здоровые мужики. И надо сказать что все они не являются германофилами. Скорей германофобами, помня МПВ. Вероятность того что альтернативная РР встанет во ВМВ на стороне стран Оси -маловероятна. Но вполне возможна. В случае если партнёры по бывшей Антанте сильно кинут Россию, как Италию.
Интересно рассмотреть и линейку танков, самолётов ,их возможное количественное производство, военные теории и доктрину спасённой от большевицкой чумы России. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
