Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Про боевое применение читать не приходилось...
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
1212
1212

Загрузил bugaga
(11-01-2019 22:47:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Почему победила Красная Армия в войне , Продолжение
daggervad Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2010 — 15:14
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 3




 Airborn пишет:

Начнем с того, что Россия официально, по документам правоприемница Советского Союза в финансовой, геополитической, дипломатической сферах, в большинстве международных договоров.

Это РФ преемница СССР,урезанный вдвое осколок Союза.Я не про нее говорю.
 Цитата:
Также как СССР по многим вопросам и прежде всего по культурно-историческим аспектам был приемник Российской Империи.

Отказавшись платить по внешним долгам Российской империи,тогда еще РСФСР подчеркнула отсутствие правопреемственности.И культурное наследие тогда собирались "сбросить с корабля современности",гадя в Зимнем дворце и в алтарях церквей.
 Цитата:
Но вот что меня очень интересует - вы сказав "Я за Россию и против совка" получается отвергаете и противитесь 70 годам истории этой страны, то есть вы против всех научных прорывов, в т.ч. полета в космос, запуска спутника, исследования океанов, развития физики, инженерии, атомной науки и так далее, вы против подвига советской армии и народа во второй мировой войне, вы против всего неизмеримого вклада СССР в мировую историю, культуру, развитие? Получается так. Равно как вы отвергаете свое образование и более того вы против самого факта своего соществования, так как свидетельство о рождении вы получили в СССР.
Черт, вы такой абсурд написали если честно. и вообще это все очень деструктивные опасные разговоры, тон которых граничит с маргинальностью и народоненавистничеством.

Период 1933-1945 гг. немцы сейчас считают постыдным в своей истории,несмотря на все успехи науки и техники,подвиги своих дедов и прочие достижения.Потому как цели их государства изначально были человеконенавистнические.Не очистившись от тоталитарного наследия,никакого возрождения страны НЕ БУДЕТ.
То же относится и к СССР.Классовая ненависть и уничтожение сограждан согласно этой теории ничем не лучше ненависти расовой.Гитлер хотя бы направлял агрессию на другие народы,а Ленин-Сталин на свой собственный.
А дипломы и свидетельства о рождении немцы не выбрасывают.К чему?

(Отредактировано автором: 23 декабря 2010 — 15:19)
-----
"За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!


 
email

 Top

Гость
Отправлено: 23 декабря 2010 — 15:21
Post Id


Не зарегистрирован!











 daggervad пишет:
Я за Россию и против совка.

А я за "совок", но с человеческим лицом!
Мне к примеру, вообще не понятно, почему многие считают дореволюционное время чуть ли не земным раем в России!
Можно подумать, тогда рабочий или крестьянин жили как у Христа за пазухой!
Вы обратите внимание, все песни и фильмы о царской России, демонстрируют жизнь тогдашней элиты, дворян, царской семьи, господ-офицеров и пр.. Про жизнь трудового класса вообще нет достоверных фильмов!
А все эти "как упоительны в России вечера"- это своебразная мода на монархические взгляды.
 

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2010 — 16:52
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 daggervad пишет:
Это РФ преемница СССР,урезанный вдвое осколок Союза.Я не про нее говорю.

Вы говорите о России. РФ - это Россия.
 daggervad пишет:
Отказавшись платить по внешним долгам Российской империи,тогда еще РСФСР подчеркнула отсутствие правопреемственности.И культурное наследие тогда собирались "сбросить с корабля современности"

Финансовые дела - это не критерий. Официальный язык остался, основной этнос никуда не делся, ряд колоний отпали но основные границы и исторические территории сохранились, а равно как и договоры по ним, позже перератифицированные советским правительством, центральная власть в столице и население в городах и селах тоже самое, литература, искусство, музыка, музеи, театры - в большинстве остались. Вот основные черты культуры. С религией конечно худо получилось, но это сугубо личное дело. Тем более большая часть продолжила исповедовать христианство. Никакой новой веры не привнесли.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2010 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 daggervad пишет:
корниловские и марковские дивизии водили в штыковые атаки Раевский,Тучков и Ермолов

А их удары парировал бы генерал Брусилов.
(Добавление)
Возможно они были бы , как и лучшие представители русского офицерства , вместе со своим народом , который сделал свой выбор.
(Добавление)
daggervad
А Вы считаете , что есть мало примеров обратной жестокости , исходящей от белых и пушистых.И будет тоже назван автор и окажется , что такие случаи бывали и на Восточном , и на Западном , и на Юго-Западном и на других фронтах.
(Добавление)
 daggervad пишет:
К Петру Николаевичу не примазывайтесь.Он бы в гробу перевернулся,

Меня умиляет Ваше отношение ко всем "бывшим".Но наверное знаете , что Ваш любимый Петр Николаевич уготовил России , в случае своей победы , в какую кабалу бы он её продал Франции , только для того , чтобы вернуть старое(только вот непонятно в какой форме)?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 декабря 2010 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 daggervad пишет:
РСФСР подчеркнула отсутствие правопреемственности

А потом в различных территориальных спорах ссылались на дореволюционные международные договоры и соглашения. О чем Вы говорите? Улыбка
 daggervad пишет:
Гитлер хотя бы направлял агрессию на другие народы

А не запамятовали ли Вы о тотальной чистке среди немецкого народа активистами НСДАП? Сумасшедшие, гомосексуалисты, инвалиды, евреи, цыгане, тяжелобольные...
 daggervad пишет:
Период 1933-1945 гг. немцы сейчас считают постыдным в своей истории

А своих "ветеранов" холят и лелеют!
 Airborn пишет:
daggervad пишет:
Это РФ преемница СССР,урезанный вдвое осколок Союза.Я не про нее говорю.

Вы говорите о России. РФ - это Россия.

Да, странный какой-то гражданин!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2010 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6035
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волк пишет:
не запамятовали ли Вы о тотальной чистке среди немецкого народа активистами НСДАП?

А ещё местные коммунисты и социал-демократы.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 23 декабря 2010 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 mischuta69 пишет:
А ещё местные коммунисты и социал-демократы.

Да, спасибо! Забыл включить в список.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2010 — 07:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
Но вот что меня очень интересует - вы сказав "Я за Россию и против совка" получается отвергаете и противитесь 70 годам истории этой страны, то есть вы против всех научных прорывов, в т.ч. полета в космос, запуска спутника, исследования океанов, развития физики, инженерии, атомной науки и так далее...

С чего Вы взяли, что в Российской Империи этого всего (и даже большего) быть не могло?
(Добавление)
 Гость пишет:
А я за "совок", но с человеческим лицом!

А проститутку-девственницу не хотите?

 Гость пишет:
Можно подумать, тогда рабочий или крестьянин жили как у Христа за пазухой!

Тогда жили так - "как потопаешь, так и полопаешь"... И не было ЗАПРЕТА на рост благосостояния, как и не было УНИЧТОЖЕНИЯ несогласных.
(Добавление)
 Airborn пишет:
Официальный язык остался, основной этнос никуда не делся... центральная власть в столице и население в городах и селах тоже самое, литература, искусство, музыка, музеи, театры - в большинстве остались. Вот основные черты культуры. С религией конечно худо получилось, но это сугубо личное дело. Тем более большая часть продолжила исповедовать христианство. Никакой новой веры не привнесли.

Вы не путайте СССР после Сталина, с тем, что творили коммунисты после "революции" - язык был искалечен, культура просто отрицалась, с "основным этносом" фактически велась война на уничтожение. Ваша фраза "про религию" довольно забавна - надо же, "худо получилось"... Если Вы не в курсе, то для действительно верующих людей это был вопрос жизни и смерти.
Если бы не Сталин, коммунисты просто уничтожили бы русский народ, и именно потому, что Сталинские "репрессии" (возмездие) были поддержаны русскими, Хрущ уже просто не посмел даже пробовать "возвратиться к Ленину". Собственно коммунизм имел место с 1918 по 1924 год. Меньше чем за 10 лет страна была полностью разрушена. Дальнейшая история страны была отходом от коммунистической идеологии.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2010 — 11:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 mischuta69 пишет:
Возможно они были бы , как и лучшие представители русского офицерства , вместе со своим народом , который сделал свой выбор.

Вооот! +1
(Добавление)
 daggervad пишет:

Гитлер хотя бы направлял агрессию на другие народы

О, это уже нормально, блоггер в оправдание Гитлера пошел, он-де лучше красных был. Великолепный аргумент! То есть для охаивания красных и такое сгодиться! Браво,daggervad!!!!!!!!!!!!!!!!! Только не забудь, что он ТВОЕГО народа 30 миллионов жизни лешил и над столькими же надругался, и столько же не родилось по его же вине! Хотя я не знаю чей народ ваш, да и по фиг собственно. Факт в том что он со всем обществом натворил. С вами вообще нечего разговаривать. Вы до оправдания гитлера скатились. Нормально....
(Добавление)
 Егоза пишет:
С чего Вы взяли, что в Российской Империи этого всего (и даже большего) быть не могло?

Речь не о том что могло бы быть, а том что человек "против" свершившегося: науки, культуры, искусства, истории, всего вклада размером в 70 лет.
 Егоза пишет:
И не было ЗАПРЕТА на рост благосостояния

О да! Особенно у крестьян, просидевших в рабстве почти всю историю царизма Ха-ха Не было запрета на рост? А средства были???? Всю жизнь страна отсталая была! Что не знаете этого?
 Егоза пишет:
как и не было УНИЧТОЖЕНИЯ несогласных.

а вот это уже врете! Тайная полиция всегда была, всегда были репрессии, крестьянские погромы, ссылки, казни! Если б не уничтожали несогласных, абсолютную монархию давно бы упразднили и создали гражданское общество. Изучайте историю, а не басни про царя батюшку.
 Егоза пишет:
Вы не путайте СССР после Сталина, с тем, что творили коммунисты после "революции" - язык был искалечен, культура просто отрицалась, с "основным этносом" фактически велась война на уничтожение. Ваша фраза "про религию" довольно забавна - надо же, "худо получилось"... Если Вы не в курсе, то для действительно верующих людей это был вопрос жизни и смерти.
Если бы не Сталин, коммунисты просто уничтожили бы русский народ, и именно потому, что Сталинские "репрессии" (возмездие) были поддержаны русскими, Хрущ уже просто не посмел даже пробовать "возвратиться к Ленину". Собственно коммунизм имел место с 1918 по 1924 год. Меньше чем за 10 лет страна была полностью разрушена. Дальнейшая история страны была отходом от коммунистической идеологии.

СССР до смерти Сталина и после - это все СССР, лигитимное правительство в лице КПСС, с ее уставом и основными статьями. Еще раз вам повторяю - человек отрицал весь СССР, все 70 лет. А про разницу мне и так известно.
Можно вопрос: как вы лично относитесь к Сталину? Ответьте по-проще - более менее положительно или наоборот. Я так понял что к коммунистам вообще вы относитесь хуже чем к Сталину. Я правильно понял?
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 24 декабря 2010 — 11:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Airborn пишет:
О, это уже нормально, блоггер в оправдание Гитлера пошел, он-де лучше красных был. Великолепный аргумент! То есть для охаивания красных и такое сгодиться! Браво,daggervad!!!!!!!!!!!!!!!!! Только не забудь, что он ТВОЕГО народа 30 миллионов жизни лешил и над столькими же надругался, и столько же не родилось по его же вине! Хотя я не знаю чей народ ваш, да и по фиг собственно. Факт в том что он со всем обществом натворил. С вами вообще нечего разговаривать. Вы до оправдания гитлера скатились. Нормально....

Да, жаль, что его КГБ не нашел и не шлепнул...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2010 — 12:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
С чего Вы взяли, что в Российской Империи этого всего (и даже большего) быть не могло?

Речь не о том что могло бы быть, а том что человек "против" свершившегося: науки, культуры, искусства, истории, всего вклада размером в 70 лет.

Человек, если позволительно говорить за него, считает, что это "свершившееся" в подметки не годится тому, что имело бы место, не случись "революции". С одной стороны, он "в слабой позиции" - история не знает сослагательного наклонения и т.д. С другой стороны, на каком основании Вы сравниваете "достижения" СССР с "нолем" (отсутствием сопоставимых достижений в Российской Империи"Подмигивание? Вот если бы им было позволено, скажем так, развиваться параллельно, тогда все встало бы на свои места. А сейчас Вы напоминает убийцу, стоящего над трупом и говорящего: "Да он все равно говном был... А я как лучше хотел".

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
И не было ЗАПРЕТА на рост благосостояния

О да! Особенно у крестьян, просидевших в рабстве почти всю историю царизма

О Демидовых слышали? Назовите хоть одного человека, разбогатевшего своим трудом при Советской власти.

 Airborn пишет:
Не было запрета на рост? А средства были????

http://www.vep.ru/bbl/history/cbr21-1.html
"Только в Московском уезде в 1859 г. были открыты банк в с. Мячково Бронницкого уезда и Ссудный торгово-промышленный банк Московского удельного имения с капиталом 15 тыс. руб., который выдавал ссуды исключительно удельным крестьянам и крестьянским артелям, связанным с промышленностью и торговлей.

Помимо учреждений мелкого кредита, состоявших в Удельном ведомстве, в России были также волостные кассы государственных крестьян (к 1860 г. 2082 кассы с капиталом более 8 млн. руб.). Это была уже вполне сложившаяся и успешно функционировавшая сеть сельских кредитных учреждений.
Максимальный размер ссуд во вспомогательных кассах достигал 60 руб., а в удельных банках 500 рублей. Ссуды выдавались на сроки до 3 лет с ежегодным погашением задолженности, в отдельных случаях срок продлевался до 5 лет. Однако сельским обществам разрешалось выдавать и более долгосрочные ссуды до 16 лет. Для привлечения средств в оборотный капитал этим кредитным учреждениям было разрешено принимать вклады. Процент по вкладам составлял 4% годовых, а по ссудам 6%.

Сохранившаяся статистика по волостным кассам государственных крестьян свидетельствует о том, что кредитование производилось в основном за счет средств казны. Вклады играли вспомогательную роль их доля в общей сумме привлеченных средств составляла около 30%.

 Airborn пишет:
Всю жизнь страна отсталая была! Что не знаете этого?

Никогда не попадалась статистика темпов экономического роста России в начале 20 века?

 Airborn пишет:
 Егоза пишет:
как и не было УНИЧТОЖЕНИЯ несогласных.

а вот это уже врете! Тайная полиция всегда была, всегда были репрессии, крестьянские погромы, ссылки, казни!

Любое государство борется со своими ВРАГАМИ, как внешними, так и внутренними, ставящими свой целью УНИЧТОЖЕНИЕ данного государства. Ссылки и казни, говорите? Так в отношении цареубийц - это норма, так и должно быть. А вот что явно ненормально - так это расстрелы и кровавые расправы за "контрреволюционную деятельность", заключавшуюся в попытке защиты от банального разбоя под политическими лозунгами, или лагеря и психушки за "антисоветскую деятельность", заключавшуюся не в покушениях на убийство или диверсиях, а в ВЫРАЖЕНИИ НЕДОВОЛЬСТВА.
Про "крестьянские погромы" не понял...

 Airborn пишет:
Если б не уничтожали несогласных, абсолютную монархию давно бы упразднили и создали гражданское общество.

Какой процент от населения России составляли "несогласные"? Какой процент из них составляли русские? Что такое "гражданское общество"?

 Airborn пишет:
Изучайте историю, а не басни про царя батюшку.

Изучайте историю, а не коммунистические бредни.

 Airborn пишет:
СССР до смерти Сталина и после - это все СССР, лигитимное правительство в лице КПСС, с ее уставом и основными статьями.

Что такое, по-Вашему, "легитимное правительство"?
СССР в 1985 и в 1990 годах - это одно и тоже?

 Airborn пишет:
Еще раз вам повторяю - человек отрицал весь СССР, все 70 лет.

И это, по-Вашему, преступление? Как "отрицание Холокоста"? Я тоже "отрицаю СССР" (кроме сталинского периода).

 Airborn пишет:
...как вы лично относитесь к Сталину? Ответьте по-проще - более менее положительно или наоборот.

Положительно... примерно как к хирургу, оперирующему без наркоза и подручными инструментами, но спасающего, тем не менее, от смерти.

 Airborn пишет:
Я так понял что к коммунистам вообще вы относитесь хуже чем к Сталину. Я правильно понял?

Да. Коммунисты - это Троцкий, Свердлов, Ленин и т.д. Сталин, придя к власти, уже не был коммунистом. Пусть Вас не обманывает тактически необходимое сохранение идеологической фразеологии. Судите по делам...
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 24 декабря 2010 — 13:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4860
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




daggervad

Конкретно по вашим примерам сказать ничего не могу... Но вот по другим примерам...

КТО У КОГО УЧИЛСЯ?

Вот, например, что пишет в книге «Врангель в Крыму» Н.Росс: «Генерал Е.К.Климович... был жандармским генералом и еще до революции приобрел большой опыт борьбы с революционным подпольем. При Временном правительстве он был арестован, но оправдан в 1918 году «большевистским» трибуналом».

Что еще сказать? Большевики оправдали жандармского генерала, которого арестовало Временное правительство. Но, по логике современных толкователей истории, такого человека красным зверям следовало бы поставить к стенке одним из первых без всякого следствия и трибунала. Кстати, при Врангеле Климович нашел дело по опыту и душе, став начальником контрразведки.

2 июня 1918 года находившийся в Харбине барон А.Будберг делает весьма интересную запись в своем дневнике: «У нас продолжаются бесчинства. В ответ на арест одного семеновца, обвиненного в грабеже и мошенничестве, Семенов приказал захватить начальника первого отдела охранной стражи генерала Марковского. Семеновцы в 4 часа утра ворвались в квартиру М. на станции Бухеду и, не найдя его дома (он был в Харбине), перерыли все вещи и залезли даже в спальню жены генерала; когда же последняя указала им на грубость их поведения и добавила, что когда в Иркутске их обыскивали большевики, то оказались вежливее и не входили в ее спальню, то производивший обыск крикнул, чтобы она не читала им нотаций, а то они с ней разделаются так, что она навсегда разучится это делать».

Вот вам, господа, образчик поведения белых офицеров и джентльменов по отношению к жене белого же генерала. Можно только представить, что произошло, окажись на ее месте супруга простого местного обывателя или, не дай бог, пролетария. Удивляет следующий факт. Как видим, генеральскую семью обыскивали большевики в Иркутске. После чего, однако, не расстреляли. И даже не изъяли в пользу республики золотишко, наверняка хранившееся в спальне генеральши. Ничего подобного не произошло. И сам генерал, и его жена оказались в «безопасном» белом Харбине.

У белых же дело обысков и реквизиций часто было организовано весьма профессионально. Слово барону Будбергу: «На днях Калмыков приказал расстрелять свой «юридический отдел», занимавшийся арестами, обысками и калмыкациями (конфискациями по Калмыкову); кара разразилась за то, что атаман узнал, что чины отдела брали не по чину и мало сдавали начальству из полученной добычи; перед расстрелом чинам отдела отдали на изнасилование захваченных разведкой девушек, обвиненных в большевизме, последнее было обычным приемом для добывания себе женщин, которые по миновании надобности выводились в расход».

Не отстает от атамана Калмыкова и атаман Семенов. В Чите безобразия Семенова и его армии довели до самоубийства семерых офицеров Генерального штаба. Вообще же: «Расстрелы идут сотнями, и начальники состязаются в числе расстрелянных; про порку и говорить нечего, это обычное занятие».

Выходит, состязание в количестве уничтоженных – не только чекистский вид спорта. Тут белые мастера заплечных дел могут по итогам Гражданской войны дать мастерам красным хорошую фору. Кто у кого учился, разобрать невозможно.

СРАВНЕНИЕ

Господина Шульгина, бывшего депутата Государственной Думы и активного создателя Белого движения, «благодарные румынские союзники» оставили на льду Днестра, предварительно ограбив и раздев. Об этом и последовавших потом событиях автор подробно пишет в книге «Дни. 1920». К счастью, белогвардейцев приютил местный рыбак, отогрел в маленькой хатке.

Берег Днестра контролировала конница Григория Котовского. О Григории Ивановиче у местного населения мнение сложилось весьма положительное – «хороший человек и запрещает грабить». Прислушавшись к гласу народному, большинство офицеров во главе с Шульгиным решают идти в Тирасполь и там сдаваться Котовскому. Почему так далеко? Да потому, что местные жители поголовно вооружены и настроены против белых, помнят их грабеж. Воспоминания о пребывании Белой армии настолько жутки, что уж точно если не пристрелят офицеров, то наверняка разденут догола и пустят скакать по морозу нагишом. А мороз таков, что Днестр покрыт льдом во всю ширину. Румыны даже голого назад не примут. Выхода нет – нужно сдаваться.

Шульгин выводит группу к городу. Возле Тирасполя происходит первая мирная встреча с красными: «Эскадрон дивизии Котовского. Очень приличный внешний вид. Хорошие лошади, седла, амуниция – все в порядке. Если бы они носили погоны, это напомнило бы старую русскую армию.

– Вы кто такие? – Это спрашивает офицер не офицер, ну словом, то, что у них заменяет офицера – «товарищ командир».

– Мы... мы пленные. – Это тут так принято отвечать».

Спрашивают уже не первых, таких групп выходит много, и никто их не трогает, не пытает, не расстреливает. Так и бредут себе.

«– Так вы пленные... полковника Стесселя?

– Да.

– Ну, так вам к коменданту... В Тирасполь – прямо.

Вошли в предместье города.

– Товарищи, будем меняться. – Это он ко мне обращается. В воротах стоял мальчишка-красноармеец:

– Что менять?

– Вот папаху менять... Вам, товарищ, в вашем положении лучше меняться».

Шульгин сменялся и не прогадал. Поменял офицерские папаху и бекешу на ушанку и гражданское пальто. Причем пальто выменял у комиссара в кожанке. Вид его сразу преобразился, что в дальнейшем помогло благополучно выбраться сначала из Тирасполя в Одессу, а затем и пробраться в Крым к Врангелю.

Один из красноармейцев отобрал у сына рассказчика маленькую золотую ложечку, чудом уцелевшую после румынского гостеприимства. После чего всю компанию белых офицеров просто опустили на все четыре стороны. «Но не прошли мы и ста шагов, как он нас догнал. – Возьмите вашу ложечку, товарищ. Не хочу...». Видимо, командир узрел трофей и велел вернуть.

Все приведенные факты говорят о том, что, во-первых, Красная армия уже вполне успешно закончила период «партизанщины» и превратилась в регулярную. Во-вторых, о том, что в РККА имелись командиры, вызывавшие у подчиненных и населения чувство уважения. В-третьих, речь идет о строгом соблюдении дисциплины и безусловном выполнении приказов даже далекого начальства.

Пройдя с Белой армией долгий путь отступления до Одессы, а кроме того, будучи хорошо информирован о состоянии дел в иных регионах, занятых белыми, господин Шульгин удивляется увиденному у красных. «В Тирасполе мы жили десять дней под чужими фамилиями. Старорежимные паспорта оказывались хорошими документами пока. Мы ходили свободно по улицам, иногда встречая кое-кого из офицеров, участников нашего совместного похода. За это время мы присмотрелись к тому, что происходит в городе. Увы, пожалуй, сравнение (а его делали местные жители) было бы не в пользу белых; судя по рассказам, наши части, которые стояли здесь раньше, произвели обычный для этой эпохи дебош. А дивизия Котовского никого не обижала – это нужно засвидетельствовать – ни еврейского, ни христианского населения».

Белые произвели «обычный дебош»... Сие обтекаемое выражение включало стандартный набор «развлечений» – еврейский погром плюс грабеж всех остальных. И навести дисциплину, по словам того же Шульгина, даже «лучшие полковники» могли разве что в отдельных полках и батальонах. А вот Котовский в красной дивизии порядок навел. И, можно предположить, что следовал в этом жестким приказам своего командования.

После всяческих передряг Шульгин с сыном оказались в красной Одессе. Попали туда очень вовремя. «В Москве была объявлена амнистия и даже отменена смертная казнь. Правда... было разъяснено из Харькова, что все это к Украине не относится: здесь, мол, продолжается контрреволюция и потому террор должен продолжаться. Но все же общее настроение сказалось и в Одессе.... На этот раз, впрочем, это еще была наиболее благоразумная локализация кровожадности: чрезвычайкам приказали убивать «уголовных». Одесса испокон веков славилась как гнездо воров и налетчиков. Здесь, по-видимому, с незапамятных времен существовала сильная грабительская организация, с которой более или менее малоуспешно вели борьбу все... четырнадцать... правительств, сменившихся в Одессе за время революции. Но большевики справились весьма быстро. И надо отдать им справедливость, в уголовном отношении Одесса скоро стала совершенно безопасным городом».

Как видим, и в этом отношении большевикам удалось показать себя населению не временщиками, но хозяевами, государственниками. Явно выигрышная в глазах обывателя позиция по сравнению с белогвардейской бюрократической бестолковостью.

Красные выкорчевывали преступность... «Остальных пока не трогали. В отношении офицеров несколько раз объявлялись сроки, когда все бывшие белогвардейские офицеры могут заявить о себе, за что не будут подвергнуты наказаниям. Часть «объявилась», часть – нет. Разумеется, все это не относилось к лицам, имевшим с большевиками особые счеты, вроде меня».

Правда, вскоре активизировался генерал Врангель в Крыму, корабли Белой эскадры обстреляли непонятно с какой целью Очаков. В ответ ЧК заволновалась, ожидая высадки десанта. В Одессе вновь завертелось колесо террора – опять начали расстреливать за «контрреволюционную деятельность», снова в газетах появились списки расстрелянных. Это – красный террор. Но абсолютно необоснованным назвать его невозможно – в Одессе активно работало белое подполье, о чем свидетельствует сам господин Шульгин. И наверняка его группа была далеко не единственной в городе.

ЛЮБОПЫТНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА

О методах белых сами они пишут неохотно, но случается, что кое-какие сведения сообщают. Вот, например, описанный попутно, этак между делом, случай, произошедший во врангелевском Крыму с господином Шульгиным. Жил он за неимением лучшего на пароходе. Находясь в кают-компании, услышал доклад одного морского офицера старшему начальнику. Офицер, находясь на удаленном маяке, перехватил мужчину и женщину, переправлявшихся из Одессы на лодке в Крым, «...которых на маяке почему-то признали шпионами и жидами. Офицер говорил: «Он уже сознался, что он жид... Я думаю, что его надо бы пороть до тех пор, пока он ее не выдаст. Она тоже шпионка – это ясно!»

Пороть, конечно же, пороть! Это лучшее и единственное, «обычный дебош»... Сие обтекаемое выражение включало стандартный набор «развлечений» – еврейский погром плюс грабеж всех остальных, лекарство из белой «аптеки». Выпороли – и первый этап пройден, пойманный признался, что он «жид». Если пороть дальше, если поусердствовать – признается, что сомалийский шпион и скрытый буддист. Чему удивляться?

К счастью, история с морскими «жидами» имела благополучное окончание. «Шпионку» показали господину Шульгину. А он пригляделся и узнал в ней генеральскую дочку. «Вернулся на «Корнилов» и сказал патриоту, что шпионка на «Скифе» – дочь генерала Н., семью которого я знаю. Патриот ответил, что получен ответ из Севастополя, устанавливающий и подтверждающий подлинность разведчицы. «Расстрелять, расстрелять!» – сумасшедшие люди. Мораль сей истории для молодых «расстрельщиков». Когда у вас будут чесаться руки непременно кого-нибудь «вывести в расход», подумайте о том, что, может быть, где-нибудь в другом месте, но с таким же легкомыслием, какой-нибудь из ваших товарищей расправляется с вашей сестрой или женой».

Это обращение адресовано отнюдь не красным, белым.

Интересные факты сообщает по теме красного террора генерал Махров, описывая в книге «В Белой армии генерала Деникина» противостояние на Керченском полуострове: «7 апреля произошел такой случай: полковник Коняев, находившийся в распоряжении коменданта крепости, получил от него приказ произвести разведку подступов к каменоломням».

Уточним – в каменоломнях скрывались красные партизанские отряды, действовавшие очень энергично в тылах Белой армии. Теперь посмотрим, как бравый полковник выполнял порученное задание. «Коняев выехал на автомобиле из Керчи без всякой охраны и даже легкомысленно пригласил двух дам прокатиться. Едва автомобиль доехал до окраины города, как был остановлен бандитами, которые захватили машину и отвели ее с Коняевым, его спутницами и шофером в каменоломни».

По логике вещей, страшный конец пришел бравому белому полковнику, дамам и шоферу. Которыми вдобавок партизаны не ограничились.

«В тот же день был захвачен бандитами Симферопольского полка полковник Керножицкий с женой.... Не доезжая вокзала, он был окружен вооруженными бандитами, которые отвезли повозку с кучером и седоками в Аджи-Мушкайскую каменоломню.... В ней укрывалась целая деревня, после того как ее обстреляли с английских миноносцев».

Да, воинская дисциплина в тылу белых практически отсутствует. Куда дальше, если даже полковников с дамами и пролетками выкрадывают среди бела дня в центре города. Но самое интересное следует далее. Для спасения похищенных белые срочно арестовали в городе свыше «двадцати человек общественных деятелей». Зная «любовь» большевиков к «общественным деятелям», мера сия сомнительна и бесполезна. Но белые в хитросплетениях партийной политики разбираются традиционно слабо. Для них все «общественные деятели» суть потенциальные большевики.

Однако после бомбардировки каменоломен с английской эскадры начались переговоры, и вскоре офицеры с дамами были отпущены. И теперь – самое пикантное. Казалось бы, в каменоломнях офицеров и дам должны пытать, пороть и морить голодом. Кроме того, от зверей-большевиков мужского пола предполагалось особо неприглядное обращение по отношению к «белым» особам женского пола. Но вот что рассказали освобожденные «пленники». В кавычки слово пленники взял, кстати, сам генерал Махров, причем не случайно.

«Обращение с захваченными офицерами и особенно с женщинами было корректное. Кормили хорошо. С первого дня стали убеждать офицеров, чтобы те остались у них работать и помогли бы организовать дело. Узнав, что мадам Керножицкая хорошо печатает на машинке, они потребовали, чтобы захваченная работала в канцелярии, и ей пришлось печатать прокламации против Добровольческой армии.... Со всеми офицерами и другими захваченными лицами большевики продолжали оставаться корректными», и так до самого освобождения.

После занятия частями белого генерала Бредова Полтавы генерал Махров отправился в сей город, совмещая поездку по хлопотам семейным с делами служебными. Ехал он, естественно, не в теплушке и даже не в классном вагоне, а на персональном поезде. Генералу – положено. Чего там мелочиться.

Встреченная на вокзале жена генерала Маркадьева ошарашила соседа: «Ваш дом разграблен. Жена и дети чуть не были расстреляны в Чрезвычайке, но, слава Богу, их выпустили в последний момент». Генерал побежал домой, даже вызванного тарантаса не дождался. Домашние, слегка оголодавшие, но живые, радостно встретили нашего героя тыловых будней. Тут бы помыться, переодеться, но… «Все мое белье и моего тестя, и его четырех сынов-офицеров, как и все обмундирование, забрали большевики». Женского белья реквизиция не коснулась, и генералу была предложена дамская ночная рубашка. «Выбирать не приходилось». Женское белье реквизиции не подлежало, в отличие от мужского, военного образца.

Читаем далее описание жизни под красными: «С приходом большевиков все на рынке исчезло, часто не было хлеба, и за ним приходилось стоять в бесконечных очередях, чтобы получить на семью из четырех-пяти человек фунт-полтора хлеба. С первых же дней начались аресты офицеров и расстрелы».

Кого расстреливали и за что, не ясно, но тестя Махрова – полковника в их число не включили.

Разгром в доме генерала произошел буквально перед самым отступлением красных из Полтавы. До того его семью не трогали. Дом обыскали, но хозяева все ценные вещи, включая столовое серебро, с помощью прислуги спокойно спрятали. Изъяли царские ордена, кортик и диссертацию хозяина по военной психологии, приняв по неграмотности за контрреволюционную литературу. Затем перешли в сад и приказали показать, где скрыто оружие.

Жена генерала «указала место…, где под деревом были зарыты 15 или 16 австрийских винтовок, привезенных с фронта моими братьями на память. Солдаты раскопали это оружие и нашли еще несколько револьверов и ручных гранат». Разумеется, незадачливых «коллекционеров» арестовали, а дочку отправили к соседям. Да и трудно представить иное. По военному времени дело выходило очень серьезное, пахнущее расстрелом. Даже в мирное время хранение целого арсенала боевого оружия – дело подсудное.

Несчастных арестованных, впрочем, не погнали по городу со связанными руками. Вежливо посадили на коляску под охрану двух солдат. По модному сегодня сюжету, следуя принципу, «красные – звери», за арестом должны последовать допрос, пытки и немедленный расстрел конспираторов, но…

«Жену и тестя привезли в здание окружного суда, где помещалась Чрезвычайка. Допрос вел человек средних лет. Записав все данные и расспросив обо мне, он сказал, что сейчас идет экспертиза найденного оружия, и отправил жену в комнату для арестованных, куда скоро пришел и ее отец. Во дворе Чрезвычайки раздавались выстрелы. Это расстреливали приговоренных».

Расстреливали или не расстреливали – трудно сказать, так как сами арестованные ничего не видели, тем более что и сидеть им долго не пришлось. «Через некоторое время к арестованным вышел мужчина в штатском и заявил: – Вы свободны, возвращайтесь домой, но впредь до особого распоряжения из дома не выходите, иначе вы будете арестованы».

Таковы они, «красные зверства». Под городом идут бои с белыми, ЧК раскапывает кучу винтовок, револьверов, гранат. Отговорка о «коллекции» явно смехотворна. Кажется, чего проще, взять да расстрелять контру, тем более – семью белогвардейского генерала. Не стреляют, возятся, экспертизу проводят. Экспертиза, кстати, обнаружила, что винтовки иностранные и русские патроны к ним не подходят. Гранаты и револьверы просто прощают по доброте душевной.

Как в аналогичной ситуации повели бы себя белые, обнаружив подобный склад в доме не генерала, но, скажем, рабочего? Скорее всего, и в контрразведку их не повели, а том же саду и повесили.

ЧТО БЫЛО, ТО БЫЛО

Всегда ли и везде красные – «ангелы»? Конечно, нет. Описание зверств большевиков, причем весьма достоверное, находим в книге полковника А.Г.Ефимова «Ижевцы и Воткинцы», посвященной боевому пути рабочих, восставших против советской власти и затем составивших одну из наиболее стойких воинских частей армии адмирала Колчака. После поражения восстания Ижевск был занят красными частями, а Воткинская дивизия и Ижевская бригада отступили за Каму, где соединились с основными силами белых. Однако в конце апреля 1919 года вновь овладели Ижевском.

«Редко кто нашел свою семью невредимой. Действительность превзошла все слухи, доходившие к ижевцам на фронт. Красные палачи не знали пощады. Происходило безжалостное уничтожение тех, кто принимал какое-либо участие в восстании. Мстили родным тех, кто ушел за Каму. Радостных встреч было мало. Больше стоны и плач были приветствиями вернувшимся от оставшихся в живых. Назначили перепись погибших. Переписчики по каждому кварталу обходили дома и записывали имена жертв. Подсчет дал сумму 7983. Неутомимые палачи арестовывали каждый день без особого разбора и вели за город к оврагу. Тут всаживали пулю и сбрасывали труп в овраг. Не щадили женщин и подростков. Предъявляли обвинения? Пролетарское правосудие этого не требует. Жена видит – ведут мужа в группе арестованных. «Куда забрали?» – «Идем, узнаешь!». Обоих расстреливали. Такая расправа была по крайней мере короткой. Какие истязания претерпевали те, кто попадал в подвалы ЧК, в каких мучениях они умирали от пыток садистов-палачей, – можно судить по рассказам случайно спасшихся русских людей, которые редко доходят до внешнего мира. Немало ижевцев исчезло в этих подвалах ЧК».

То ангелами, то демонами оказывались поочередно, или даже одновременно, обе воевавшие стороны. Всё зависело, вероятно, от фактора места и времени. Или от счастья и удачливости людей, попадавших в жернова бытия. Беда выходила тем, кто попадал в плохое место в неудачное время.

Пытки и казни – дело обычное для любой гражданской войны. С носителями информации, идейными и классовыми врагами не церемонились обе стороны. Захваченных врагов папиросами не угощали, шоколадами не кормили. Выбор оказывался в большинстве случаев предельно ограниченный – всё те же «деревянные костюмы».

Чаще всего и красная ЧК, и контрразведка белых за недостатком времени вели допросы предельно жестко. Жизнь врагов ценилась в полушку. Жестокость рождала жестокость. Месть порождала месть.


Не стоит так обеливаться.. Белые были не такими уж и белыми.. А порой даже краснее красных..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: красная армия, поражение красной армии, победа красной армии, красная армия 1941, создание красной армии
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история