|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему пал Рим ? , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 8 декабря 2014 — 23:53 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: В статьях пишется, что римляне потеряли важные рудники в Дакии. Однако их главные рудники по добыче золота и серебра были сосредоточены в Испании. Были еще рудники в Египте. Но потеря даже части рудников- для государства таких масштабов- это сбой в системе.
(Добавление)
Центурион пишет: У римлян были скорпионы. Это мощные дальнобойные луки поражавшие сразу по нескольку человек. Скорпионами в обязательном порядке были укомплектованы все римские войска. Конечно... Он приводит неверную причину.
(Добавление)
Только непонятно, как одна стрела поражает сразу несколько человек. 
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:15
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Но потеря даже части рудников- для государства таких масштабов- это сбой в системе.
Конечно. Но Дакия - это тот регион, который приобрели и по сути тут же потеряли.
Григорий Не я пишет: Только непонятно, как одна стрела поражает сразу несколько человек.
Не совсем правильно выразился. Просто гарантировано убивал. В отличие от простой стрелы, которая просто ранила. Где-то у Аммиана Марцелина я прочитал описание как римская армия отбилась от наезда парфянской конницы. Свинцовые шарики сбивали панцирных персидских конников и те вынуждены были убраться ни с чем. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:20
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Хантер пишет: Почему это стало возможным и кто положил начало, как считаете?
Положил всему начало сам Рим, тем что сколотил свою "лоскутную" империю
Я же поясняю, государство создали, но вот стройной административной системы, способной управлять этим государством - не создали. Ее попытался сделать Диоктелиан, но было уже поздно.(Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 00:22) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Не совсем правильно выразился. Просто гарантировано убивал. В отличие от простой стрелы, которая просто ранила. Где-то у Аммиана Марцелина я прочитал описание как римская армия отбилась от наезда парфянской конницы. Свинцовые шарики сбивали панцирных персидских конников и те вынуждены были убраться ни с чем.
(Добавление)
Центурион пишет: Положил всему начало сам Рим, тем что сколотил свою "лоскутную" империю |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:33
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Да.. Меня тоже удивил его пассаж о конниках. О скорпионах я не знал, но ведь лучники в тот период и ещёдолго были во всех армиях. У него есть спорные моменты в теории..
Проблемы Рима в войне с Персией Сассанидов, полагаю лежали прежде всего в плоскости того, что персы сумели создать эффективную военную машину, которая опиралась на мощь достаточно развитого государства (Персии). Почитайте у Марцеллина про осаду Амиды. Персы сумели собрать огромную армию, хорошо вооруженную, достаточно дисциплинированную и знакомую с методами "современной" на тот момент войны. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:39
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
[quote=Центурион][/quote] Центурион пишет: Проблемы Рима в войне с Персией Сассанидов, полагаю лежали прежде всего в плоскости того, что персы сумели создать эффективную военную машину, которая опиралась на мощь достаточно развитого государства (Персии). Почитайте у Марцеллина про осаду Амиды. Персы сумели собрать огромную армию, хорошо вооруженную, достаточно дисциплинированную и знакомую с методами "современной" на тот момент войны. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:40
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Вот отрывок об осаде Амиды
И вот, как только рассвело, царь хионитов Грумбат, взявший на себя проведение переговоров, смело приблизился к стенам, {165} окруженный отборным отрядом телохранителей. Когда опытный наводчик одного орудия заметил, что он находится в поле его обстрела, то натянул свою баллисту и пробил выстрелом панцирь и грудь юному сыну Грумбата, находившемуся рядом с отцом.
Или вот еще.
Огромные камни из скорпионов 386раздавили множество врагов, пробив им головы. Одни усеяли своими телами землю, пробитые стрелами или пронзенные копьями; другие раненые быстрым бегством спешили назад к своим. 8. Не меньше скорби и смерти было в городе; стрелы стеной закрывали небо, и орудия, которыми овладели персы, разграбив Сингару, 387нанесли многим раны.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Я читал, что римлянам пришлось перестраиваться походу под персов.Они не были готовы к такому ведению войны.
Думаю персам тоже пришлось нелегко. Противники стоили друг друга.  (Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 00:41) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 00:53
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Думаю персам тоже пришлось нелегко. Противники стоили друг друга |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 12:41
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Да.. Но персы собрали огромную армию, превосходившую римскую по численности. Ну и мясорубка была.. И это же без пулемётов и "катюш".. Постоянный рукопашный бой..
Прочитали?. Впечатляет. Это уже не те персы, которые бегали от Александра Македонского. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 12:48
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Прочитали?. Впечатляет. Это уже не те персы, которые бегали от Александра Македонского |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 9 декабря 2014 — 12:59
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Прочитал... Но знаете.... Хочется сказать пару слов в защиту Дария, который бегал от Македонского... У него были смелые и преданные военначальники.. Был момент, когда Дарий драпал на корабле... И его окружение бросалось в воду, чтобы облегчить ход кораблю и спасти Дария...
Ну личное мужество и стойкость войска - это разные вещи. Эпизодов самопожертвования в истории - полно.
Широко известны эпизоды массового суицида германцев разгромленных Марием. Женщины убивали своих детей, а сами вешались на оглоблях повозок, мужики убивали себя мечами.
Другой случай - иберы осажденные римлянами предпочли все прыгнуть с обрыва чем сдаться.
Во время Иудейской войны несколько сотен защитников Масады после двухлетней осады совершили коллективный суицид.
Во время Пунических войн самыми стойкими в войске Ганнибала были италики, ибо в случае попадания в плен им грозила мучительная казнь.
Ну и т.д. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
