|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему пал Рим ? , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 21:58 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Рим потерял свою рентабельность.................. ................................ ................................ ...
(Добавление)
". Рим завоевал всю средиземноморскую Ойкумену. На Западе Империю омывает Атлантический океан, на Юге — ограничивает Сахара.
В Африке Рим захватил полосу жизни — побережье, дальше идти нет смысла — там одни пески. На Востоке сильный соперник — Парфия, с которой была серия войн. В результате римско–парфянских войн определились границы предельного продвижения Рима в Азии - Армения и Месопотамия стали теми буферными областями, где соперничали римское и парфянское влияние. На Севере Рим ждали тайга и дикие племена варваров, с которыми было нерентабельно воевать.
Теперь уже войны не приносят обильные потоки рабов и денег. Вместо этого нужно тратить деньги на военные действия на востоке и оборону северо–восточных рубежей. А ведь рабы это основная рабочая сила, на которой держится экономика античности. Меньшее количество рабов, к примеру на латифундии, будет производить меньше продукции, что при неизменном спросе, породит повышение цен или дефицит.
Собственно на западе и юге сыграла роль чистая география. Ну дошли к морю, во втором случае к песчаному морю, и остановились. Более драматично ситуация развивалась на севере и востоке. Начнем в деталях и с востока."
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:30
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не яПриветствую вас на ветке.
Григорий Не я пишет: В Африке Рим захватил полосу жизни — побережье, дальше идти нет смысла — там одни пески. На Востоке сильный соперник — Парфия, с которой была серия войн. В результате римско–парфянских войн определились границы предельного продвижения Рима в Азии - Армения и Месопотамия стали теми буферными областями, где соперничали римское и парфянское влияние.
Бесспорно.
Григорий Не я пишет: На Севере Рим ждали тайга и дикие племена варваров, с которыми было нерентабельно воевать.
Тоже соглашусь.
Григорий Не я пишет: Теперь уже войны не приносят обильные потоки рабов и денег.
Здесь не совсем согласен. Главным источником доходов Рима была торговля и налоги. А ее он контролировал сполна. Основных торговых конкурентов - Карфаген и греческие полисы он прижал к ногтю.
Григорий Не я пишет: А ведь рабы это основная рабочая сила, на которой держится экономика античности.
А про колонов вы слышали. Массово они появились в 3 веке, однако первые упоминания о них относятся аж к 1 в. до н. э.
Григорий Не я пишет: Меньшее количество рабов, к примеру на латифундии, будет производить меньше продукции, что при неизменном спросе, породит повышение цен или дефицит.
Если бы было так как вы говорите, то произошел бы банальный голод. Однако о голодных бунтах в Римской империи нам ничего не слышно. Т.е. производство было на уровне. Другое дело, что процветала коррупция, мзодимство, намеренное разорение мелких земледельцев крупными хозяйствами. Расходы государства росли, а вот доходы (т.е. собираемые налоги) качественно не выросли. Ну и главное - политическая нестабильность. Длительный период, который известен как "Кризис 3 века." Да и далее было местами не лучше.
Григорий Не я пишет: Начнем в деталях и с востока."
Хорошо. Запевайте.  |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 14:41
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Если бы было так как вы говорите, то произошел бы банальный голод. Однако о голодных бунтах в Римской империи нам ничего не слышно Центурион пишет: А про колонов вы слышали.
(Добавление)
Центурион пишет: Хорошо. Запевайте.  ................................ ................................ ................................ ............... |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:01
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Бунты плебса под лозунгами "Хлеба и зрелищ" не подходят?
А вы не путайте плебс Рима с населением империи. Чуствуете разницу. Раздачи хлеба касались лишь свободных граждан Рима. Т.е. 1% процента населения империи.
Григорий Не я пишет: Не слышал.. Кто это?
Класс свободных или полусвободных мелких земледельцев.
Григорий Не я пишет: Надо собраться с силами. . |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:15
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: А вы не путайте плебс Рима с населением империи. Чуствуете разницу. Раздачи хлеба касались лишь свободных граждан Рима. Т.е. 1% процента населения империи.
(Добавление)
Центурион пишет: Класс свободных или полусвободных мелких земледельцев. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 15:17
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: О! Я как раз подобрал материалы по бунтам в имерии!
Ок. Валяйте, выкладывайте.
Ну про Парфию не забудьте.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Понятно.. Спасибо......................... ................................ ................................ ..... Что означает "полусвободных"? Как это? Или свободен или раб..
Смотрите здесь.
http://www.bibliotekar.ru/istori...-prava-2/110.htm |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 16:00
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Смотрите здесь.
(Добавление)
Центурион пишет: Ну про Парфию не забудьте.
(Добавление)
Ну, отметим Парфу..Битва при Каррах, где в 53 году до н.э., парфяне разгромили римлян. Это одно из величайших поражений в истории римской армии.. Гибель Красса и его армии сыграла определенную роль в падении республики и восхождении империи. До этого был триумвират — Цезарь, Помпей, Красс, в котором сохранялся баланс сил, но после гибели Красса равновесие было нарушено и Цезарь смог захватить единоличную власть в Риме. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Ну, отметим Парфу..Битва при Каррах, где в 53 году до н.э., парфяне разгромили римлян. Это одно из величайших поражений в истории римской армии..
Да. Одно из самых болезненных. Далее борьба шла с переменным успехом - Марк Антоний сумел разбить парфян во главе с предателем Лабиеном. Однако когда Марк Антоний попытался вторгнуться внутрь Парфии, его едва не постигла участь Красса. При этом "небоевые" потери - от жары, болезней, жажды - составили львиную часть потерь.
Григорий Не я пишет: До этого был триумвират — Цезарь, Помпей, Красс, в котором сохранялся баланс сил, но после гибели Красса равновесие было нарушено и Цезарь смог захватить единоличную власть в Риме.
На самом деле Республика уже морально была готова к узурпации власти. По иному управлять многонациональным государством уже не получалось. Все просто ждали одну харизматичную личность. До этого была попытка узурпации власти Цинною и Марием, затем Сулла, попытка узурпации власти Катилиной. Цезарь был лишь тем, кто шагнул дальше своих предшественников. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 17:07
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: При этом "небоевые" потери - от жары, болезней, жажды - составили львиную часть потерь.
Чума Юстиниана вспыхнула в Византийской империи около 541 года. Считается что в Константинополь она попала вместе с лодками, гружеными зерном из Египта. Во всем мире тогда, по оценкам, в итоге погибло около 100 миллионов человек. В самый пик эпидемии умирало до 5 тысяч человек ежедневно, а в Восточном Средиземноморье погиб каждый четвертый. Император Юстиниан тоже заразился чумой но чудом выжил |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 17:22
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: О болезнях с Востока... В 169 году до н.э. легионеры возвращавшиеся с кампаний на Ближнем Востоке завезли в Рим "чуму Антонина", от которой умерло 5 миллионов, в свой разгар эпидемия убила каждого четвертого из зараженных людей, в том числе императора Марка Аврелия. На самом деле по симптомам это была по–видимому оспа. Аналогичные болезни вспыхнули в 251 году, когда появился повод полагать, что чума Антонина вернулась. Новая волна получила название Кипрской чумы, и она была настолько сильна, что в день в одном только Риме умирало до 5 тысяч человек.
Чума Юстиниана вспыхнула в Византийской империи около 541 года. Считается что в Константинополь она попала вместе с лодками, гружеными зерном из Египта. Во всем мире тогда, по оценкам, в итоге погибло около 100 миллионов человек. В самый пик эпидемии умирало до 5 тысяч человек ежедневно, а в Восточном Средиземноморье погиб каждый четвертый. Император Юстиниан тоже заразился чумой но чудом выжил
Ну, мор в древние времена - вообще не редкость. Упоминаний про мор у античных авторов - полно. Другое дело, что то были разные болячки, а не только чума. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 17:41
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Ну, мор в древние времена - вообще не редкость. Упоминаний про мор у античных авторов - полно. Другое дело, что то были разные болячки, а не только чума.
(Добавление)
Со времен Августа, вместо новых завоеваний, проводится закрепление огромной империи на существующих рубежах.
(Добавление)
. Северная граница намечалась Августом на реке Эльба, и была основана римская провинция «Германия».
(Добавление)
. "Казалось все идет по накатанной схеме: начали взиматься налоги, строились дороги, начался набор во вспомогательные части, строились города и акведуки, появились суды судившие по римскому праву… В общем шло оцивилизовывание населения и развитие инфраструктуры. И, как обычно это бывало, новопокоренная провинция восстала. И как назло в это время в Паннонии и Далмации началось антиримское восстание, требующее переброски крупных сил. Светоний назвал эту войну самой тяжелой, которую вёл Рим после Пунических с Карфагеном за владычество над Средиземным морем, сообщая о привлечённых 15 легионах, а это составляло больше половины всех легионов империи!"..(Отредактировано автором: 5 декабря 2014 — 17:59) |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 5 декабря 2014 — 18:00
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Казалось все идет по накатанной схеме: начали взиматься налоги, строились дороги, начался набор во вспомогательные части, строились города и акведуки, появились суды судившие по римскому праву… В общем шло оцивилизовывание населения и развитие инфраструктуры. И, как обычно это бывало, новопокоренная провинция восстала. И как назло в это время в Паннонии и Далмации началось антиримское восстание, требующее переброски крупных сил. Светоний назвал эту войну самой тяжелой, которую вёл Рим после Пунических с Карфагеном за владычество над Средиземным морем, сообщая о привлечённых 15 легионах, а это составляло больше половины всех легионов империи!
Вы ошибаетесь. Ничего такого Светоний не писал.
Август действительно вел войны в Паннонии и Далмации, но кризисом это нельзя было назвать.
Самым болезненным была потеря 3 легионов в Тевтобургском лесу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
