Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Технологический процесс - это как сделать.
В том числе из каких материалов, с какими допусками, на каком оборудовании и в какой последовательности. Если идет нарушение технологии - это, как правило, брак.
Из каких материалов и с какими допусками- конструктора
На каком оборудовании, и в какой последовательности - технологи
Нарушение технологии- не обязательно брак.
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Да почему при ИВС. Поздний СССР . Нужны ссылки или вы отрицаете такие факты?
Да поздний Союз меня не интересует, я и так знаю до чего довели реформы Хрущёва, до сегодняшней РФ с убитой промышленностью. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 22 января 2014 — 13:25
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Такую фразу ИВС не видал. Источник не скажете?
В воспоминаниях Туполева, когда ИВС поставил ему задачу скопировать Б29, он ответил, что может сделать самолет и лучше. На что ИВС ему сказал - см. выше.
Фраза - достаточно широко распространенный мем.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 22 января 2014 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
В воспоминаниях Туполева, когда ИВС поставил ему задачу скопировать Б29, он ответил, что может сделать самолет и лучше. На что ИВС ему сказал - см. выше.
Фраза - достаточно широко распространенный мем.
Понятно. Значит не документальное выражение. Тут дело вот в чём, ИВС свою позицию очень подробно объясняет, почкму нужно сделать именно так, а не иначе и какие могут быть последствия от неверного решения. Потому лучше сразу первоисточник почитать, нежели приписываемые ему фразы или вырванные из контекста. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 22 января 2014 — 13:50
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Понятно. Значит не документальное выражение.
Да, не нашел документального подтверждения. Поищу еще.
Alexis
Отправлено: 22 января 2014 — 15:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Везде, где скорость и алгоритм тех процесса возможно изменить или оптимизировать есть возможность выдать , что то сверхплана........
Не так всё просто. Там, где менялся техпроцесс, менялся и план у учётом нового техпроцесса. (Добавление)
Земляк пишет:
Сложно. Ибо на ценообразование при СССР много влияла социальная направленность внутренней политики партии
Цена создавалась путём экономических расчётов и обоснований. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
В СССР продавалось только то, что шло на экспорт. Причем, только на Запад, а не в страны СЭВ или в дружественные страны. Внутри страны имела место не торговля, а распределение. Отпускная цена имела чисто номинальное значение. Причем распределение было тоже плановое, как и производство
Сразу видно что Вы далеки от производства в СССР. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 22 января 2014 — 19:10
генерал-майор
Сообщений всего: 30645
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
Не так всё просто. Там, где менялся техпроцесс, менялся и план у учётом нового техпроцесса.
Предприятие могло проводить оптимизацию в отдельных операциях тех процесса ( оговариваемся ежели оное не влияло на качество) и добиваться снижения затрат или времени изготовления......т.о. у вас появляется как дополнительное время, так и рессурсы....Кстати, многие цеховоки которые производили продукты на гос предприятиях именно этим и пользовались...по сути они выражаясь советским сленгом были новаторами, рацианализаторами и передовиками.которые умудрялись производить сверхплановый продукт ( не учтенный) из сэкономленных материалов...вспомните советские детективы 60-70ых ...очень четко показаны схемы......Так, что если говорить о сверхплане, вполне разумное наличие такового... и самое главное выгодное...т.е. экономически оправданная история..
(Отредактировано автором: 22 января 2014 — 19:11) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 22 января 2014 — 22:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Предприятие могло проводить оптимизацию в отдельных операциях тех процесса ( оговариваемся ежели оное не влияло на качество) и добиваться снижения затрат или времени изготовления......т.о. у вас появляется как дополнительное время, так и рессурсы....
Не совсем так. Если были временные изменения в техпроцессе, то оформляли карты отклонения. Если же эти изменения вводились на постоянку, то сразу же вступали в работу нормировщики и экономисты. Всё просчитывалось и вводились новые расценки. И все эти изменения, если они были законными, никак не могли обеспечить сверхплановую продукцию. Она могла быть временной: месяц-два, порка утверждались новые нормы и расценки. Так что, не здесь ищите. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 22 января 2014 — 22:52
генерал-майор
Сообщений всего: 30645
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Alexis пишет:
Не совсем так. Если были временные изменения в техпроцессе, то оформляли карты отклонения.
А если не оформлять? Если на бумаге у вас старый тех процесс? Если вы экономите на 1кг сырья 1гр, сколько вы сэкономите на тонне? Нормировщик может и не указать все показатели целиком...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 23 января 2014 — 09:02
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
Если вы экономите на 1кг сырья 1гр, сколько вы сэкономите на тонне?
А в тех производствах, где вес идет на граммы и милиграммы?
А если брать то же консервирование, вы можете граммы/килограммы/тонны от пищевой смеси экономить. Но в какие сэкономленные банки вы будете их укладывать, какими сэкономленными крышками закрывать, в какую сэкономленную тару укладывать? (Добавление)
STiv пишет:
А если не оформлять?
Тогда будет брак.
Земляк
Отправлено: 23 января 2014 — 09:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
(Добавление)
STiv пишет:
А если не оформлять?
Тогда будет брак.
Не факт. Ибо в Вашем посыле уже заложена та мысль, что изначальные конструкции, техпроцессы рассчитаны таким образом, что расходные материалы используются на 100% эффективно.
Посмотрите на этот любопытный документ от 1983 года http://www.znaytovar.ru/gost/2/G...ovanie_rasx.html
STiv
Отправлено: 23 января 2014 — 11:09
генерал-майор
Сообщений всего: 30645
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
А если брать то же консервирование, вы можете граммы/килограммы/тонны от пищевой смеси экономить.
Вы можете на базе этого производства, не загруженного в третью смену , гнать неучтенную продукцию и потом поставлять ее в торговлю......Я уже обращал внимание на схемы цеховиков, которые по своей сути были нелегальными формами перевыполнения плана.....
Т.е. если вести приниципиально разговор могло ли быть перевыполнение плана в административно- рыночной экономике - Да могло. Попробую привести варианты причин:
1- Занижение плана предприятия с целью перевыполнения оного плана.
2-Отсутствие сбоев в поставках и ритмичность работы предприятия , при которой удается использовать на все 100% производственные мощности.....обычно КПД предприятия всегда ниже 100%
3-Выпуск брака
4-Изменения в технологии производства. Нолвая схема или новое оборудование.
5-использование дополнительных человеческих рессурсов
6- передача выполнения части своего заказа другому предприятию, при паолной загрузке своих мощностей.
7- приписки....
Стас1973 пишет:
А в тех производствах, где вес идет на граммы и милиграммы?
В тех производствах где считают караты и млгр обычно степень контроля была драконовской.....
Вы должны понимать. что в системе достаточно часто крутились не учтенные сырье и товары......цеховики создавая пусть и слабую теневую экономику, на базе производственных мощностей умудрялись гнать товар.т.е. это по сути своей скрытый сверхплан.....
Если будет интересно, пересмотрите старый советский фильм " Два билета на дневной сеанс".....там показана одна из таких схем манипуляции с гр и кг...
Стас1973 пишет:
Тогда будет брак.
Брак- это не соответствие стандарту..........каких либо показателей....Вы вносите изменение в тех процесс, который увеличивает ( как пример) скорость резания металла в 2 раза, за счет изменения угла резца и ? Какой там брак образуется? Вы можете в смену вместо прогона условно 100 поверхностей сделать 200...или потратить освободившиеся время на выполнение другого заказа....Но при этом в технологической карте вы отметок не делаете, строго говоря нарушения как такового нет и технолог не заметит нарушения не де юре не де факто... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
