Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Стас1973 пишет:
2. А из чего делалась сверхплановая продукция? Если путем экономии или упрощением, то это нарушение технологического процесса и выпуск заведомого брака. Других путей-то нет для выпуска сверхплана.
Наверное сверхплановая продукция возможна была только в лёгкой промышленности и в сельском хозяйстве. Коль сельское хозяйство в рассмотрение не берём, то остаётся лёгкая промышленность. К примеру, план по выпуску ткани даётся на предприятие, которое работает в две смены. При составлении годового (равно как и квартального, и помесячного) плана учитываются перебои в работе станков, регламентные работы и непредвиденные (а также и плановые) ремонты. Если техслужба работает очень хорошо, то таких ремонтов будет меньше, а стало быть и продукции будет больше.
Вот пример с оборонного завода. План на месяц утверждён, но тут вклинивается срочный заказ (скажем для Афгана). От него отказаться нельзя. Вот и приходится переводить цех из одной-двух смен на трёхсменку. Некоторые по двое-трое суток с цеха не выходят. При том всё идёт по техпроцессу, т.к. над душой постоянно стоят ПЗ из армии и КГБ. Вот Вам и сверхплановая продукция. Но она достаётся ценой неимоверных усилий и больших переплат на сверхурочные и премиальные.
Если покопаться, то таких моментов можно найти много. Но, сверхплановая продукция не может быть нормой. Это скорее отклонение от нормы, нежели что-тог естественное. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
Егоза2.2 пишет:
Если план - это задание изготовить нужное количество чего-либо, то зачем изготавливать заведомо ненужное количество (перевыполнять план)?
Только ради личных интересов...
Это понятно. Но тут важнее то, что сама система была устроена так, что всячески подталкивала людей к перевыполнению плана. Зачем это нужно было самой системе? Ведь в плановом хозяйстве любое отклонение от плана представляется ничем иным, как его нарушением. Отклонение в ЛЮБУЮ сторону. Иначе зачем вообще нужно планирование производства? А если "чем больше, тем лучше", тогда план совершенно не нужен - всем тогда нужно выпускать всего по максимуму. И каждый следующий год этот максимум хотя бы чуть-чуть увеличивать. Однако, планирование в СССР было, причем весьма строгое. Но (повальное) нарушение плана в виде его превышения только приветствовалось. Абсурд какой-то... (Добавление)
Центурион пишет:
Стас1973 пишет:
3. Почему Госплан не пресекал выпуск сверхплановой продукции, поскольку это нарушение и разрушение работы всего народного хозяйства, причем даже не на год, а на годы вперед?
Там по-моему было больше проблем с дефицитом чем с затариванием. Поэтому любая сверхплановая продукция - была благом, ибо уменьшала общий дефицит.
Превышение плана приветствовалось (практически требовалось) ВЕЗДЕ. Т.е. в СССР был тотальный дефицит? (Добавление)
Стас1973 пишет:
А рыночная модель экономики разве не подразумевает плановости в рамках отдельной структуры/фирмы/предприятия?
Конечно нет. Как можно "запланировать" потребности заказчиков данной компании или ценовую политику ее поставщиков? Планируй, хоть до усрачки, заказчик всегда может сказать, что в этом квартале ему твоя продукция/услуга будет не нужна, и он вообще собирается сменить поставщика. И особенно громко будут смеяться над твоим планирование твои собственные поставщики: "Как ты сказал? Ты на будущий год для себя нашу цену запланировал на уровне прошлого года?! Плюс не более 3,5%?!!! И теперь предлагаешь нам выполнить твой план?!!!! Отсыпь нам немного твоей травы." А еще, например, в компанию обращается потенциальный заказчик, ему очень надо, по какой-то причине ну очень надо, практически за любые деньги, только быстро. А ему в ответ: "Такие объемы у нас в этом году не запланированы! Оставьте заявку на будущий год, мы рассмотрим и сообщим. Может быть." Такое только монополист себе может позволить, но ведь монополизм - это уже не рыночная экономика. Монополия возникает только при содействии государства.
STiv
Отправлено: 22 января 2014 — 08:21
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Конечно нет. Как можно "запланировать" потребности заказчиков данной компании или ценовую политику ее поставщиков?
Господа нацики! Вы хоть бы для общего развития либо поработали в бизнесе, либо на худой конец книги читали....любое частное предприятие занимается планированием...прибыли, продаж, выпуска чего либо......планы по объему работ и графики их выполнения.....В любой корпорации составляется план-график выпуска продукции и т.п.
Современный бизнес- это плановое развитие предприятия...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 08:29
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
Например при недостатке превышении спроса над предложением, продукция будет реализована хоть плановая, хоть вне плановая. Поэтому пищепром можно смело отбрасывать. Продуктов, как Вы думаю знаете, не хватало.
А что так? Количество населения было известно, потребности - тоже. Бурного роста населения не было. Сельхозугодья/техника/удобрения тоже были подсчитаны, производство сельхозпродукции - спланировано. Почему не хватало? Или дефицит был запланирован изначально?
Земляк пишет:
Тут, как я понимаю, надо бы разделить выпущенную продукцию по ассортименту. Тогда станет понятно, работать на план и работать сверхплана.
Любые комплектующие и полуфабрикаты - зачем нужно их сверхплановое производство? Если сверх плана было добыто N тонн железной руды, то как вне плана "пристроить" это количество по всем технологическим цепочкам? А главное - зачем все это? Почему не сделать "ровно"? Всем проще будет. А о выявленных резервах можно сообщить в планирующие органы, и они на будущий год эти резервы учтут. И народное хозяйство опять отработает "ровно". В чем тайный смысл перевыполнения плана?
Земляк пишет:
Кроме того понятие "план" это далеко не количество выпущенной продукции
Либо количество продукции, либо ее стоимость. Что еще могло планироваться?
STiv
Отправлено: 22 января 2014 — 08:31
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Наверное сверхплановая продукция возможна была только в лёгкой промышленности и в сельском хозяйстве.
Везде, где скорость и алгоритм тех процесса возможно изменить или оптимизировать есть возможность выдать , что то сверхплана........
Егоза2.2 пишет:
Но тут важнее то, что сама система была устроена так, что всячески подталкивала людей к перевыполнению плана. Зачем это нужно было самой системе?
Ровно за тем же самым зачем частное предприятие стремится продать больше продукции и услуг....Причем в обоих случаях конечный результат важнее всего остального.....т.к. результат будет одинаков...участники получат прибыль..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 08:31
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Центурион пишет:
Стас1973 пишет:
Опять же, тот же вопрос - из чего производилась внеплановая продукция?
Да все достаточно просто.
Чтобы не попасть на простое при несвоевременной поставке, любое предприятие всегда держит на складах определенный запас сырья. Поэтому если вдруг случилось чудо и план выполнен на 100%, то на складе обязательно есть сырье еще на 1-2 недели непрерывной работы. Это неписанное правило.
Точно? Неучтенное сырье в таком количестве? А если учтенное, значит оно было запланировано. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Центурион пишет:
Естественно. Но она, по моему убеждению, более гибкая.
С этим не поспоришь. Но и минусов тоже хватает.
Недостатки - оборотная сторона достоинств. Попробуйте "вырезать" все минусы из любой вещи. "Внезапно" обнаружиться, что без них ее плюсы перестают работать. И если у рыночной экономики хватает минусов, ту у плановой - не хватает плюсов.
STiv
Отправлено: 22 января 2014 — 08:39
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Точно? Неучтенное сырье в таком количестве? А если учтенное, значит оно было запланировано.
Бредите? Порядок формирования запасов регулировался нормантивами предприятия...все запасы расчитывались исходя из исловий работы конкретного предприятия и были учтены в первичной и бух отчетности....господа...читаю вас и у меня такое впечатление. что вы либо тотально безграмотны, либо с Луны попадали и поимели жесткий контак с землей головой.......ну нельзя же так откровенно тупить..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 08:41
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
Когда я читаю об запасах сырья, то сразу же вспоминается такая должность на предприятиях как "толкач". Не гласная должность. Это когда отдельный работник этого предприятия направлялся к смежникам, снабженный деньгами, что бы про стимулировать получение тех или иных фондов, даже не сверхплановых, что что бы нормальный план выполнить в срок.
Еще были "специальные люди" более высокого полета - в Москву ездили дополнительные фонды выбивать или план корректировать. Капиталистическое лоббирование как костыль для хромающего управления социалистической экономикой.))) (Добавление)
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
Но тут важнее то, что сама система была устроена так, что всячески подталкивала людей к перевыполнению плана. Зачем это нужно было самой системе?
Ровно за тем же самым зачем частное предприятие стремится продать больше продукции и услуг...
В СССР продавалось только то, что шло на экспорт. Причем, только на Запад, а не в страны СЭВ или в дружественные страны. Внутри страны имела место не торговля, а распределение. Отпускная цена имела чисто номинальное значение. Причем распределение было тоже плановое, как и производство. Так зачем нужно заведомое и постоянное нарушение плана как при производстве, так и при распределении? Да еще нарушение ХАОТИЧНОЕ - ведь нельзя запланировать сверхплановую продукцию. Зачем плановой экономике постоянное нарушение плана? Зачем девственнице еженощный секс?
STiv
Отправлено: 22 января 2014 — 09:09
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
В СССР продавалось только то, что шло на экспорт.
? А хлеб, масло, мороженное вам бесплатно выдавали как гуманитарку????
Егоза2.2 пишет:
. Внутри страны имела место не торговля, а распределение.
Да что вы? Это как так? Магазины не работали? Выручки не было? Вы реально бредите?
Егоза2.2 пишет:
ведь нельзя запланировать сверхплановую продукцию.
как все плохо.....бесценный в бизнесе когда вы его вздумаете открывать, вам придется делать БИЗНЕС ПЛАН, в котором вы понедельно или поквартально, будете ПЛАНИРОВАТЬ прибыль, продажи, оказание услуг и т.п. в т.ч. вы будете просчитывать возможности по схеме МИН и МАКсимальной.....т.е. будете иметь ПЛАН деятельности в которой будете видеть где вы будете и при каких обстоятельствах в убытке, где будет норма, а где сверприбыль......т.в. в административно-командной системе ( грамотные люди ее плановой не называют), у предприятия был точно такой же план выполнения заказов, при котором оно могло выйти в минималку а могло выйти по максимуму......вот этот мак вариант и назывался - перевыполнение плана....т.е. зная технические возможности предприятия и имея норм организацию работ нормальный директор мог легко планировать перевыполнение плана....
Нахрена вы лезете обсуждать, то чего вы не знаете и чего вы в глаза не видели? (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Зачем девственнице еженощный секс ?
Открою вам тайну.....есть девственнницы которые имеют еженощный секс и остаются девствинницами...надеюсь с трех раз угадаете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 09:27
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
STiv пишет:
Егоза2.2 пишет:
В СССР продавалось только то, что шло на экспорт.
А хлеб, масло, мороженное вам бесплатно выдавали как гуманитарку????
Как в СССР соотносились себестоимость и "магазинная" цена товара?
Kourveen
Отправлено: 22 января 2014 — 09:42
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Верно STiv пишет, любое предприятие, что вчера, что сегодня, планирует свою деятельность от и до, т.е. от выработки инженера/рабочего, до вложений в развитие исходя из возможной итоговой прибыли. Если ничего не планировать, то можно легко прогореть, когда окажется что вовремя и в нужном количестве не закуплено сырьё, необходимые для уплаты налогов/выплаты ЗП/закупки сырья средства были выплачены в качестве дивидентов учредителям. У работников имеется свой план, в соответствии с которым он (работник) либо нерентабелен для производства при его регулярном не выполнении, либо получает помимо стабильной ЗП ещё и премию.
***
Вроде как колхозники плановую продукцию сдавали государству по закупочной гос.цене, а сверхплановую продукцию могли реализовать на колхозных рынках. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Земляк
Отправлено: 22 января 2014 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Как в СССР соотносились себестоимость и "магазинная" цена товара?
Сложно. Ибо на ценообразование при СССР много влияла социальная направленность внутренней политики партии
Поэтому к концу СССР в его экономики было довольно много планово-убыточных предприятий. То бишь тех, кто реализовывал свою продукцию ниже себестоимости
ее производства. Убытки покрывали из бюджетов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
