Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.2 пишет:
3) Сверхплановость была просто необходима плановой экономике. По какой-то причине. Без нее было бы что-то совсем неработоспособное.
Как вариант, выпуск сверхплана (с морковкой в виде доп. благ) позволял тупо добиваться выполнения плана. Вначале это было действительно необходимо в некоторых областях народного хозяйства, а потом стало нормой. (Добавление)
Kourveen пишет:
Госплан и выделит из фонда сверхплановой продукции других предприятий. А что не хватит (стёкол), можно закупить за бугром продав им один лишний паравозий. Или у артельщиков заказать партию свистков.
Т.е. заведомое нарушение технологического процесса и ухудшение качества продукции? Забугорное может не соответствовать нашим ГОСТам, а артельщики не смогут выполнит по ГОСТ, так как будут делать на коленке из левого сырья?
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Егоза2.2 пишет:
3) Сверхплановость была просто необходима плановой экономике.
Перевыполнение плана есть стремление человека/предприятия выдать больше продукции и тем самым получить большую ЗП/прибыль. Вроде прозаично. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Т.е. заведомое нарушение технологического процесса и ухудшение качества продукции? Забугорное может не соответствовать нашим ГОСТам, а артельщики не смогут выполнит по ГОСТ, так как будут делать на коленке из левого сырья?
Навроде, привлечение промартельщиков планировалось ещё на стадии выбора конструктива для поставки его к выпуску. Что, например, позволило нам в ВОВ производить оружие массово. Штамповала ведь артель Примус ЗИП для ППС или артель Глобус фильтры для танков. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 12:03
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Kourveen пишет:
Егоза2.2 пишет:
Я регулирования не приемлю.
Напрасно, иначе механизм будет давать сбои.
Попробуйте свое дыхание или сердцебиение порегулировать. Начните с дыхания. Я читал, что один ...э-э-э... исследователь как-то это проделал. В течение получаса контролировал дыхание - делал вдох только тогда, когда начинал задыхаться. Ему удалось подавить саморегуляцию организма. Еле откачали.
Kourveen пишет:
Так и государство при плановой экономике планирует свою деятельность
2) Про максимизацию дефицита при плановой системе не забудьте.
Дефицита чего? Безработных?
В первую очередь - ТНП.
Kourveen пишет:
В идеале взять максимально возможного из Советской модели...
Мое любимое место)))
Что бы Вы предложили "выбросить" из Советской модели? Ведь "максимально возможное" это не то же самое, что "все целиком"? Или, все-таки, именно все целиком, и разговоры об "отдельных недостатках" это просто разговоры? И, на самом деле, никаких недостатков у Советской модели вообще не было?
Kourveen пишет:
Т.е. выводит страну из кап.опы уже проверенным путём.
Который привел куда? В светлое будущее всего человечества?
Kourveen пишет:
Какая разница кто ликвидировал тогда...
Огромная. Когда одни и те же люди (в смысле, люди, проповедующие одну и ту же идеологию) сначала ликвидируют, потом обещают сделать заново, то хочется спросить: "А что же вы это? Сами сломали, теперь сами восстановить обещаете. Зачем тогда ломали? Или вам совершенно все равно - ломать или строить или опять ломать, лишь бы при этом быть у руля?"
(Отредактировано автором: 22 января 2014 — 12:04)
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 22 января 2014 — 12:03
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Kourveen пишет:
Перевыполнение плана есть стремление человека /предприятия выдать больше продукции и тем самым получить большую ЗП/прибыль. Вроде прозаично.
То, что это местечковый интерес, и так понятно. В масштабах государства - это разрушение имеющегося государственного плана, расход денег и ресурсов страны. Это приписки, взятничество, воровство. (Добавление)
Kourveen пишет:
Навроде, привлечение промартельщиков планировалось ещё на стадии выбора конструктива для поставки его к выпуску.
В тех случаях, когда это запланировано - согласен. А в тех случаях, когда нет?
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 12:13
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
Егоза2.2 пишет:
3) Сверхплановость была просто необходима плановой экономике. По какой-то причине. Без нее было бы что-то совсем неработоспособное.
Как вариант, выпуск сверхплана (с морковкой в виде доп. благ) позволял тупо добиваться выполнения плана.
Настолько изощренное материальное стимулирование? Чтобы выплатить побольше денег нужно извести кучу ресурсов на производство сверхплановой продукции, которую потом может быть и удастся куда-нибудь пристроить, а может быть и нет? А почему, например за качество продукции побольше не платить? Ведь качественной продукции потребуется меньше, чем бракованной - прямая выгода для народного хозяйства. И ведь боролись, вроде, в СССР за качество - статьи писали, на собраниях говорили, даже особый "Знак качества" придумали. А потом стали его всем подряд раздавать. Нет, не похоже, чтобы это было такое "через жОпу" материальное стимулирование. Не похоже. Тут что-то другое.
Kourveen
Отправлено: 22 января 2014 — 12:14
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Егоза2.2 пишет:
Попробуйте свое дыхание или сердцебиение порегулировать.
Попробуйте любой сложный механизм оставить без регулировки (ТО, настройка), он у Вас и загнётся.
Егоза2.2 пишет:
В первую очередь - ТНП.
Пока НСХ экономику не порушил, ТНП сперва стали доступны гражданам (после голодухи при самодержавии), потом их количество и качество постоянно росло, при том что цена падала по снижению себестоимости. А снижение себестоимости достигалось НТП (механизация, электрификация, рационализация).
Стас1973 пишет:
То, что это местечковый интерес, и так понятно. В масштабах государства - это разрушение имеющегося государственного плана, расход денег и ресурсов страны. Это приписки, взятничество, воровство.
Ну ведь было же выполнение пятилетки в более короткий срок, значит высвободившиеся ресурсы можно было выделить в развитие. Как и на предприятии, часть прибыли можно вложить в развитие (закупить станки, построить дет.сад для сотрудников (чтоб они не тратили время и настроение по утрам и вечерам), а можно попилить среди владельцев или устроить шикарный новогодний корпоратив.
Приписки, взяточничество, воровство... как то ведь уничтожалась среда зарождения данных явлений при ИВС...
(Отредактировано автором: 22 января 2014 — 12:16) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 12:17
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Kourveen пишет:
Егоза2.2 пишет:
3) Сверхплановость была просто необходима плановой экономике.
Перевыполнение плана есть стремление человека/предприятия выдать больше продукции и тем самым получить большую ЗП/прибыль. Вроде прозаично.
Государству какой в этом смысл? Перевыполнение плана это такое же его нарушение, как его недовыполнение. Должно быть ровно по плану. Иначе, зачем тогда вообще этот план нужен? Давай по максимуму. Что называется - до упора. Каждый день и каждый год. И планировать ничего не надо. Просто - производить всего по максимуму.
Kourveen
Отправлено: 22 января 2014 — 12:24
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Егоза2.2 пишет:
Государству какой в этом смысл? Перевыполнение плана это такое же его нарушение, как его недовыполнение. Должно быть ровно по плану. Иначе, зачем тогда вообще этот план нужен? Давай по максимуму. Что называется - до упора. Каждый день и каждый год. И планировать ничего не надо. Просто - производить всего по максимуму.
Ну а почему сегодня на предприятиях дают для работников "средний" план? Чтоб был стимул работать и заработать больше при желании и таланте. Стимуляция ведь должна быть, как и отсутствие уравниловки в ЗП.
Простите, не заметил Вашего дополнительного ёрничества, отвечаю с опозданием:
Егоза2.2 пишет:
Мое любимое место)))
Что бы Вы предложили "выбросить" из Советской модели? Ведь "максимально возможное" это не то же самое, что "все целиком"? Или, все-таки, именно все целиком, и разговоры об "отдельных недостатках" это просто разговоры? И, на самом деле, никаких недостатков у Советской модели вообще не было?
По сравнению с сегодняшним днём, у Советов вообще недостатков не было.
А брать, ессно, нужно лучшее и применительно с сегодняшним реалиям, т.е. нам опять с НЭПа нужно начинать для выхода из феодализма.
Егоза2.2 пишет:
Который привел куда? В светлое будущее всего человечества?
Союз стал сверхдержавой. Независимая, культурная, образованная страна с развитой промышленностью и сильной армией. Имеющий вес в мире. А светлое будушее остальное человечество пущай само строит, но не за счёт колоний.
Егоза2.2 пишет:
Огромная. Когда одни и те же люди (в смысле, люди, проповедующие одну и ту же идеологию) сначала ликвидируют, потом обещают сделать заново, то хочется спросить: "А что же вы это? Сами сломали, теперь сами восстановить обещаете. Зачем тогда ломали? Или вам совершенно все равно - ломать или строить или опять ломать, лишь бы при этом быть у руля?"
"Так Вам шашечки или ехать?"
Сталинская модель привела Союз в сверхдержаву, Хрущёвская к перестройке, ваша кап-либ-анархия к феодализму. Далее на деревья обратно заберёмся?
Мы идеологию обсуждаем или экономику? Та экономика показала развитие, нонешняя показывает развал. Нешта не наглядно.
(Отредактировано автором: 22 января 2014 — 15:11) ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Стас1973
Отправлено: 22 января 2014 — 12:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.2 пишет:
Настолько изощренное материальное стимулирование?
Да почему? Не факт, что получится сверхплан, но план-то точно выполнят. Не более того.
Егоза2.2 пишет:
А почему, например за качество продукции побольше не платить?
Потому, что интересовал прежде всего вал.
Kourveen пишет:
Ну ведь было же выполнение пятилетки в более короткий срок, значит высвободившиеся ресурсы можно было выделить в развитие.
Я уже писал, что, возможно, на определенном этапе развития это было нужно. Кроме того, про пятилетку в три года - это лозунг, подстегвающий сознание людей трудиться с самоотдачей, повышать свое мастерство. Как оно работало на самом деле...
Kourveen пишет:
Приписки, взяточничество, воровство... как то ведь уничтожалась среда зарождения данных явлений при ИВС...
Да ладно!!! У Свирина почитайте выдержки из приказов по НКТП, как минимум.
И если при ИВС с этим пытались серьезно бороться, то после него...
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 12:29
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Kourveen пишет:
Егоза2.2 пишет:
Попробуйте свое дыхание или сердцебиение порегулировать.
Попробуйте любой сложный механизм оставить без регулировки (ТО, настройка), он у Вас и загнётся.
Если в этом сложном механизме будет предусмотрено "управление по обратной связи" (саморегуляция), то с какой стати он "загнется"? А вот если обратной связи нет, и управление осуществляется по принципу "пингвин птица гордая, пока не пнешь - не полетит", тогда - да, тогда и регулировать нужно практически все и регулировщиков требуется очень много.Отредактировано модератором: Стас1973, 22 января 2014 — 12:31
Комментарий модератора :
Стас1973 : Не надо в оффтоп съезжать
Kourveen
Отправлено: 22 января 2014 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Стас1973 пишет:
Потому, что интересовал прежде всего вал.
Качество нормировалось, тем же ГОСТом.
Стас1973 пишет:
Я уже писал, что, возможно, на определенном этапе развития это было нужно. Кроме того, про пятилетку в три года - это лозунг, подстегвающий сознание людей трудиться с самоотдачей, повышать свое мастерство. Как оно работало на самом деле...
Ну вот запланировали на пятилетку решить насущные проблемы, уложились раньше срока и выделили "излишние" ресурсы или в развитие уже сложившихся отраслей или на создание новых. Так, наверное.
Стас1973 пишет:
Да ладно!!! У Свирина почитайте выдержки из приказов по НКТП, как минимум.
И если при ИВС с этим пытались серьезно бороться, то после него...
Свирина не читал, однако, при ИВС сажали за такие дела почти без оглядки на былые заслуги, чины и звания. Авиаконструкторов ведь не зря причесали в их фирменных КБ. А там можно было и забугорный откат получить за закупку по завышенной цене устаревшего оборудования.
При ИВС учитывали возможные последствия при принятии решений, потому лазейки для коррупционеров либо не создавались, либо минимизировались. А вот после уже создали почву. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Егоза2.2
Отправлено: 22 января 2014 — 12:36
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
Егоза2.2 пишет:
Настолько изощренное материальное стимулирование?
Да почему? Не факт, что получится сверхплан, но план-то точно выполнят. Не более того.
Так ведь перевыполнение плана в СССР было не отдельными выдающимися событиями, а почти повсеместным явлением. Мало кто план не выполнял, но, пожалуй, еще меньше было таких, кто выполнял план в точности. Почти все перевыполняли. Причем не на 0,5-2%.
Стас1973 пишет:
Егоза2.2 пишет:
А почему, например за качество продукции побольше не платить?
Потому, что интересовал прежде всего вал.
А почему так было? Разве это нормально, когда качеством совсем не интересуются, или если интересуются, то - так, не приоритетно. Низкое качество - это "жОпой к потребителю", а потребителем у нас - советский народ. К кому тогда лицом?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Стас1973 : Не надо в оффтоп съезжать