Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Рассматривая темы, так или иначе связанные с СССР, по любому приходится рассматривать и сравнивать продукцию совпрома и сельского хозяйства, ее количество и качество.
Особенно мне интересен вопрос про сверхплановую продукцию.
Слова "выдали на гора на N тонн больше плана", или "надоили на Т литров больше плана", или "перевыполнили план по выпуску чего-либо на стопятьсот процентов", хорошо знакомы бывшим гражданам СССР.
Вопросы:
1. А на фига это было надо? Каждый производственник понимает, буду касаться вопроса исключительно промышленности, что излишки продукции надо где-то хранить, как-то отгружать, куда-то реализовывать, прочие моменты, которые полностью нарушают плановость производства. Понятно, что себе в карман бабла нарубили в виде премий, путевок и пр. благ. Но как быть с государственными интересами в целом?
2. А из чего делалась сверхплановая продукция? Если путем экономии или упрощением, то это нарушение технологического процесса и выпуск заведомого брака. Других путей-то нет для выпуска сверхплана. Это к вопросу, почему у нас танки были не очень по качеству во время ВОВ. Откуда ему взяться, если директор танкового завода вместо положенных 100 единиц решил сделать пусть даже 101 единицу. Или директор авиазавода вместо 100 самолетов выпустил 101.
3. Почему Госплан не пресекал выпуск сверхплановой продукции, поскольку это нарушение и разрушение работы всего народного хозяйства, причем даже не на год, а на годы вперед?
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
1. А на фига это было надо? Каждый производственник понимает, буду касаться вопроса исключительно промышленности, что излишки продукции надо где-то хранить, как-то отгружать, куда-то реализовывать, прочие моменты, которые полностью нарушают плановость производства. Понятно, что себе в карман бабла нарубили в виде премий, путевок и пр. благ. Но как быть с государственными интересами в целом?
2. А из чего делалась сверхплановая продукция? Если путем экономии или упрощением, то это нарушение технологического процесса и выпуск заведомого брака. Других путей-то нет для выпуска сверхплана. Это к вопросу, почему у нас танки были не очень по качеству во время ВОВ. Откуда ему взяться, если директор танкового завода вместо положенных 100 единиц решил сделать пусть даже 101 единицу. Или директор авиазавода вместо 100 самолетов выпустил 101.
3. Почему Госплан не пресекал выпуск сверхплановой продукции, поскольку это нарушение и разрушение работы всего народного хозяйства, причем даже не на год, а на годы вперед?
По пунктам.
1. Была продукция которую можно было выпускать сверхплана и ту, которую в силу технологии делать больше не возможно.
2. Из-за нарушения сроков поставки в совке не редко простаивали мощности и потому, наличие дополнительной продукции или сырья мог помочь избежать сие...
3. В интересах государства в целом - выпуск большего кол-ва продукции, т.к. ее реализация принесет прибыль.
4. Сверхплановая продукция производилась: из сверхпланового сырья, за счет уменьшения времени на производство, наличие свободных пром мощностей, экономии ( например при грамотном раскрое материала, можно снизить кол-во отходов в 2-3 раза, тоже самое и с металлом....), увеличения качества добычи сырья.......внедрения новых технологий.....
5. Упрощение выпуска не означало автоматически, что продукция становилась браком.
Стас1973 пишет:
Это к вопросу, почему у нас танки были не очень по качеству во время ВОВ. Откуда ему взяться, если директор танкового завода вместо положенных 100 единиц решил сделать пусть даже 101 единицу. Или директор авиазавода вместо 100 самолетов выпустил 101.
Тут вы не правы. Тут проблема брака была в иных аспектах.....в том числе и конструкторских просчетах. В данном случае, возможность выпуска большей продукции связана с уменьшением времени на производство 1 ед, т.е. вы за счет технологических решений снижаете, как пример, 100 нормо/часов на танк, до 90 н/ч....оставшееся время вы тратите на производство дополнительной машины...Это достигалось, как за счет упрощения технологии сборки, снижения кол-ва деталей и т.п. Брак, чаще всего имел место в ранних периодах по причине организации производства оружия на непрофильных предприятиях, неспособных технологически осуществить процессы......
Вторые причины - штурмовщина......т.к. имели место быть срывы сроков поставок комплектующих и сырья..а план не отменяли ......
Стас1973 пишет:
3. Почему Госплан не пресекал выпуск сверхплановой продукции, поскольку это нарушение и разрушение работы всего народного хозяйства, причем даже не на год, а на годы вперед?
Госплан, не мог пресекать ЭТО, т.к. его плановые показатели были условны .второе......при затоваривании продукцией меры принимались.не всегда эффективно...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 21 января 2014 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
1. Была продукция которую можно было выпускать сверхплана
Например?
STiv пишет:
2. Из-за нарушения сроков поставки в совке не редко простаивали мощности и потому, наличие дополнительной продукции или сырья мог помочь избежать сие...
Где уверенность, что это дополнительное появится?
STiv пишет:
3. В интересах государства в целом - выпуск большего кол-ва продукции, т.к. ее реализация принесет прибыль.
Куда и кому, и откуда возьмутся средства на приобретение?
STiv пишет:
4. Сверхплановая продукция производилась: из сверхпланового сырья, за счет уменьшения времени на производство, наличие свободных пром мощностей, экономии ( например при грамотном раскрое материала, можно снизить кол-во отходов в 2-3 раза, тоже самое и с металлом....), увеличения качества добычи сырья.......внедрения новых технологий.....
Плановое производство подразумевает плановую загрузку всего, определяет сколько на это все надо сил и средств. Откуда возьмется лишний ГСМ на вывоз того же внепланового сырья? Тоже вне планово? Лишние ходки автотранспорта - дополнительный, неучтенный износ и далее по цепочке...
STiv пишет:
5. Упрощение выпуска не означало автоматически, что продукция становилась браком.
Как правило, упрощение, это брак или ухудшение изначальных качеств. Конструкторы и технологи не просто так же создают образцы?
STiv пишет:
В данном случае, возможность выпуска большей продукции связана с уменьшением времени на производство 1 ед, т.е. вы за счет технологических решений снижаете, как пример, 100 нормо/часов на танк, до 90 н/ч....
Сокращение трудозатрат к этому вопросу не относиться, поскольку напрямую зависит от квалификации персонала
STiv пишет:
ставшееся время вы тратите на производство дополнительной машины...
Из чего ее делать? Где брать дополнительное оборудование, комплектующие?
STiv пишет:
Госплан, не мог пресекать ЭТО, т.к. его плановые показатели были условны .
Ну даже и не знаю как прокомментировать...
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться!
Егоза2.2
Отправлено: 21 января 2014 — 14:52
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Стас1973 пишет:
А на фига это было надо?
Хороший вопрос, однако! Если план - это задание изготовить нужное количество чего-либо, то зачем изготавливать заведомо ненужное количество (перевыполнять план)? Да еще и всячески стимулировать народное хозяйство к этому? Ладно, если что-то сверхплановое можно хранить на складах, но как быть, например со сверхплановой электроэнергией? Или с подготовленными специалистами? Да и даже "на склад" заведомо работать зачем? Я думаю, возможных причины две: идеологическая (перевыполнение плана как подтверждение эффективности социалистической экономики и высокой морали строителей коммунизма) и практическая - физическая невозможность точно определить потребности экономики в данном виде продукции с результирующим желанием "на всякий случай" произвести больше. Мол, лучше выбросить, чем не хватит.
Стас1973
Отправлено: 21 января 2014 — 14:57
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Егоза2.2 пишет:
Если план - это задание изготовить нужное количество чего-либо, то зачем изготавливать заведомо ненужное количество (перевыполнять план)?
Только ради личных интересов с целью получения материальных благ, наплевав на государственные интересы. И если работяг и ИТР я в этом вопросе понимаю, то руководителей производств, которым и так не хило платили и поощряли - не понимаю ни как.
Центурион
Отправлено: 21 января 2014 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
1. Была продукция которую можно было выпускать сверхплана и ту, которую в силу технологии делать больше не возможно.
В целом - согласен.
STiv пишет:
2. Из-за нарушения сроков поставки в совке не редко простаивали мощности и потому, наличие дополнительной продукции или сырья мог помочь избежать сие...
Только за счет неритмичного цикла. План обычно учитывал такие явления.
STiv пишет:
3. В интересах государства в целом - выпуск большего кол-ва продукции, т.к. ее реализация принесет прибыль.
Понятие "прибыль" в СССР - вещь довольно абстрактная. Если это не предметы экспорта - зерно, лес , нефть.
STiv пишет:
4. Сверхплановая продукция производилась: из сверхпланового сырья, за счет уменьшения времени на производство, наличие свободных пром мощностей
Согласен. Основное - внедрение новых технологий и механизация. Поставили новый автоматический штамп вместо кузницы - вот и склепали 300% плана.
STiv пишет:
например при грамотном раскрое материала, можно снизить кол-во отходов в 2-3 раза, тоже самое и с металлом....
Ну тут вряд ли. Как кроить материал научились еще при царе горохе.
Стас1973 пишет:
3. Почему Госплан не пресекал выпуск сверхплановой продукции, поскольку это нарушение и разрушение работы всего народного хозяйства, причем даже не на год, а на годы вперед?
Я как сторонник рыночной модели экономики не могу ответить.
Там по-моему было больше проблем с дефицитом чем с затариванием. Поэтому любая сверхплановая продукция - была благом, ибо уменьшала общий дефицит.
(Отредактировано автором: 21 января 2014 — 15:00)
Стас1973
Отправлено: 21 января 2014 — 15:06
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Я как сторонник рыночной модели экономики не могу ответить.
А рыночная модель экономики разве не подразумевает плановости в рамках отдельной структуры/фирмы/предприятия?
Центурион пишет:
Поэтому любая сверхплановая продукция - была благом, ибо уменьшала общий дефицит.
Опять же, тот же вопрос - из чего производилась внеплановая продукция?
Земляк
Отправлено: 21 января 2014 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Рассматривая темы, так или иначе связанные с СССР, по любому приходится рассматривать и сравнивать продукцию совпрома и сельского хозяйства, ее количество и качество.
Особенно мне интересен вопрос про сверхплановую продукцию.
Слова "выдали на гора на N тонн больше плана", или "надоили на Т литров больше плана", или "перевыполнили план по выпуску чего-либо на стопятьсот процентов", хорошо знакомы бывшим гражданам СССР.
Вопросы:
1. А на фига это было надо? Каждый производственник понимает, буду касаться вопроса исключительно промышленности, что излишки продукции надо где-то хранить, как-то отгружать, куда-то реализовывать, прочие моменты, которые полностью нарушают плановость производства. Понятно, что себе в карман бабла нарубили в виде премий, путевок и пр. благ. Но как быть с государственными интересами в целом?
2. А из чего делалась сверхплановая продукция? Если путем экономии или упрощением, то это нарушение технологического процесса и выпуск заведомого брака. Других путей-то нет для выпуска сверхплана. Это к вопросу, почему у нас танки были не очень по качеству во время ВОВ. Откуда ему взяться, если директор танкового завода вместо положенных 100 единиц решил сделать пусть даже 101 единицу. Или директор авиазавода вместо 100 самолетов выпустил 101.
3. Почему Госплан не пресекал выпуск сверхплановой продукции, поскольку это нарушение и разрушение работы всего народного хозяйства, причем даже не на год, а на годы вперед?
Тут, как я понимаю, надо бы разделить выпущенную продукцию по ассортименту. Тогда станет понятно, работать на план и работать сверхплана.
Например при недостатке превышении спроса над предложением, продукция будет реализована хоть плановая, хоть вне плановая. Поэтому пищепром можно смело отбрасывать. Продуктов, как Вы думаю знаете, не хватало. Что касается самолетов и танков, то, как мне представляется, и здесь не было проблем со сбытом, ибо это продукция шла на увеличение и танкового парка и увеличение самолетов авиации. На армии не экономили. Финансирование их госбюджета, а вот как могли директора выбить фонды свехплановых, это уже зависело от изворотливости этих директоров. Для этого зачастую, надо подмазать и Госснаб и своих смежников, что бы последние что-то нужное забабахали сверхплана. И тут ... кто как мог.
Кроме того понятие "план" это далеко не количество выпущенной продукции
STiv
Отправлено: 21 января 2014 — 15:11
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
STiv пишет:1. Была продукция которую можно было выпускать сверхплана Например?
Овощи, фрукты, зерно.....грбы и ягоды.....они не зависят от производственных мощностей , они зависят от погоды.....Можно заготовить больше леса.просто за счет оптимизации процесса вывоза и хранения......
Стас1973 пишет:
Где уверенность, что это дополнительное появится?
Гарантировалась стандартами хранения запасов на складах производственных предприятий......в войну гарантами часто выступал НКВД...
Стас1973 пишет:
Куда и кому, и откуда возьмутся средства на приобретение?
У вас превратное представление о системе расчетов в совке.....
Стас1973 пишет:
Плановое производство подразумевает плановую загрузку всего, определяет сколько на это все надо сил и средств. Откуда возьмется лишний ГСМ на вывоз того же внепланового сырья? Тоже вне планово? Лишние ходки автотранспорта - дополнительный, неучтенный износ и далее по цепочке...
У вас своеобразное представление. Есть такое понятие как нормирование труда......нормировщик определяет время и рессурсы на изготовление продукта....любая оптимизация в рамках соблюдения техпроцесса или создание нового техпроцесса идущего быстрее без потери качества, приводит к экономии сырья, времени и рабочей силы......что в свою очередь в рамках производства дает вам возможность выпускать дополнительную продукцию......
Стас1973 пишет:
Как правило, упрощение, это брак или ухудшение изначальных качеств. Конструкторы и технологи не просто так же создают образцы?
Совершенно не верно. Примеры оптимизации изготовления Т-34 на некоторых заводах не привели к снижению качества.....а вот с\с и сроки изготовления снизились........
Вы в данном случае путаете технологический уровень оборудования и конструктивные изменения....Как пример.....вы меняете 10т пресс который делал деталь за 10 проходов, на 20т который делает деталь за 2 прохода.......получаете экономию времени, электричества и с\с.....и таким образом можете в 5 раз повысить производство деталей или наладить выпуск дополнительной продукции...
Стас1973 пишет:
Сокращение трудозатрат к этому вопросу не относиться, поскольку напрямую зависит от квалификации персонала
Относится. Насчет квалификации тут вы не правы. Чем выше технологический уровень изделия, чем больше комплектующих и специализации работников...тем ниже их квалификация......
Трудозатраты- В экономике под трудозатратами понимается количество единиц затрат труда персонала, необходимых для завершения работы. т.е. снижение кол-ва операций автоматом ведет к снижению трудозатрат......
Стас1973 пишет:
Из чего ее делать? Где брать дополнительное оборудование, комплектующие?
Выше описал. Повторюсь. в рамках технологического цикла накапливается время, рессурсы и рабочая сила позволяющие увеличить кол-во продукции в рамках технологического цикла производства......
Подробнее про сам механизм и технологический такт производства тут:
Не надо.....ГОСПЛАН физически не мог посчитать и пропланировать все со 100% точностью....сейчас вычислительных мощностей не хватает для просчета одной пятилетки...слишком сложная модель..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 21 января 2014 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
А рыночная модель экономики разве не подразумевает плановости в рамках отдельной структуры/фирмы/предприятия?
Естественно. Но она, по моему убеждению, более гибкая.
Стас1973 пишет:
Опять же, тот же вопрос - из чего производилась внеплановая продукция?
Да все достаточно просто.
Чтобы не попасть на простое при несвоевременной поставке, любое предприятие всегда держит на складах определенный запас сырья. Поэтому если вдруг случилось чудо и план выполнен на 100%, то на складе обязательно есть сырье еще на 1-2 недели непрерывной работы. Это неписанное правило.
Стас1973
Отправлено: 21 января 2014 — 15:18
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Центурион пишет:
Естественно. Но она, по моему убеждению, более гибкая.
С этим не поспоришь. Но и минусов тоже хватает.
Центурион пишет:
любое предприятие всегда держит на складах определенный запас сырья.
Откуда оно берется? Экономится, воруется, приписывается, усушка, утряска?
STiv
Отправлено: 21 января 2014 — 15:22
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Только ради личных интересов с целью получения материальных благ, наплевав на государственные интересы. И если работяг и ИТР я в этом вопросе понимаю, то руководителей производств, которым и так не хило платили и поощряли - не понимаю ни как.
Вы забываете, что имели место быть факты когда производство могло выпускать , как пример, 100 шт чегото, а потребность была 200 шт..любые сверхплановые изделия шли в дело.....
Центурион пишет:
Только за счет неритмичного цикла. План обычно учитывал такие явления.
Больной вопрос - логистика........просчитать все сбои в цикле поставщиков было сложно....+ раздолбайство работников....
Центурион пишет:
Понятие "прибыль" в СССР - вещь довольно абстрактная. Если это не предметы экспорта - зерно, лес , нефть.
Наценка все одно была.......
Центурион пишет:
Согласен. Основное - внедрение новых технологий и механизация. Поставили новый автоматический штамп вместо кузницы - вот и склепали 300% плана.
Учитывая экстенсивный тип производства в совке, любое новое оборудование, а тем паче автоматы резко повышали как качество труда так и кол-во......
Центурион пишет:
Ну тут вряд ли. Как кроить материал научились еще при царе горохе.
Уметь и знать не одно и тоже.......экономить можно на ТВС за счет снижения кол-ва проходов резца, увеличения глубины резания, увеличения колва оборотов головки и т.п. там куча способов ускорить выпуск при желании....
Центурион пишет:
Там по-моему было больше проблем с дефицитом чем с затариванием. Поэтому любая сверхплановая продукция - была благом, ибо уменьшала общий дефицит.
В корень........ (Добавление)
Центурион пишет:
Поэтому если вдруг случилось чудо и план выполнен на 100%, то на складе обязательно есть сырье еще на 1-2 недели непрерывной работы. Это неписанное правило.
Нормативы по хранению запасов.......сырья и материалов.......все регулировалось ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
