Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Тут, как я понимаю, надо бы разделить выпущенную продукцию по ассортименту. Тогда станет понятно, работать на план и работать сверхплана.
Это понятно сверху. И если возникает дефицит, то соответствующему предприятию просто увеличивают план, с увеличением норм снабжения. Сверхплановая же продукция - это инициатива снизу. Им-то откуда видно?
STiv пишет:
Овощи, фрукты, зерно.....грбы и ягоды.....они не зависят от производственных мощностей , они зависят от погоды.....Можно заготовить больше леса.просто за счет оптимизации процесса вывоза и хранения......
Я в начале указал, что рассматриваем промышленность, поскольку сельское хозяйство - тема гораздо сложнее.
Про лес - если требуется по плану спилить 100 деревьев, а спилили 101 - это нарушение экологического баланса, кому оно надо, лишнее, когда оно потребуется, короче, сгниет быстрее, ввиду превышения сроков хранения, а если его и втюхают, то получится брак, поскольку неизвестно сколько и где хранилось. Это частный пример.
STiv пишет:
Гарантировалась стандартами хранения запасов на складах производственных предприятий
А можно где-нибудь про эти гарантии прочитать?
STiv пишет:
У вас превратное представление о системе расчетов в совке.....
Да отчего же? Если между предприятиями, то это понятно, разберутся. А если это конечный продукт, для потребителя? Например, лыжные палки?
STiv пишет:
любая оптимизация в рамках соблюдения техпроцесса или создание нового техпроцесса идущего быстрее без потери качества, приводит к экономии сырья, времени и рабочей силы......что в свою очередь в рамках производства дает вам возможность выпускать дополнительную продукцию......
А комплектующие за счет чего экономиться будут? Например, по технологии, надо закрутить 6 шурупов. Где будут браться эти 6 шурупов на внеплановую продукцию? Если закручивать в плановую 5, чтоб экономить - это уже нарушение технологического процесса, фактически - брак.
STiv пишет:
Примеры оптимизации изготовления Т-34 на некоторых заводах не привели к снижению качества
Да вы о чем пишите? Качество упало ниже плинтуса во всем. Вам примеры надо привести по заводам? Что сормовские танки, одно время, вообще отказывались в войска принимать?
STiv пишет:
Как пример.....вы меняете 10т пресс который делал деталь за 10 проходов, на 20т который делает деталь за 2 прохода.......получаете экономию времени, электричества и с\с.....и таким образом можете в 5 раз повысить производство деталей или наладить выпуск дополнительной продукции...
И вам сверху автоматически повышают план. Потому, как это учтено. Вопрос тот же, из чего делать сверхплан?
STiv пишет:
т.е. снижение кол-ва операций автоматом ведет к снижению трудозатрат
Это тоже возможно. Но упрощение, а иначе как добьешься снижения количества операций, это ухудшение, в большинстве случаев, конечного продукта.
Вот вы сейчас описываете все, что делали в нашем родном СССР, чтоб извернуться, но перевыполнить план
STiv пишет:
в рамках технологического цикла накапливается время, рессурсы и рабочая сила позволяющие увеличить кол-во продукции в рамках технологического цикла производства......
Что приводит к увеличению плана напредприятие, но ни как не способствует выпуску сверхплана. (Добавление)
STiv пишет:
Вы забываете, что имели место быть факты когда производство могло выпускать , как пример, 100 шт чегото, а потребность была 200 шт..любые сверхплановые изделия шли в дело.....
Поэтому или задирали план для имеющегося завода и далее, по цепочке, смежникам, при этом планово выделяя ресы, или строили дополнительный завод.
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Стас1973 пишет:
Я в начале указал, что рассматриваем промышленность, поскольку сельское хозяйство - тема гораздо сложнее.
Простите консервирование, изготовление из этих продуктов сырья и продуктов - относится к промышленности или нет?
Стас1973 пишет:
Про лес - если требуется по плану спилить 100 деревьев, а спилили 101 - это нарушение экологического баланса,
У вас есть расчетные показатели на делянке. Силами 5 человек вы ее по плану должны расчистить за 5 дней.....Вы расчистили ее за 4,5 дня....о,5 дня вы работали на перевыполнение плана....
Стас1973 пишет:
А можно где-нибудь про эти гарантии прочитать?
Ну где же я вам стандарты и нормативы советские сейчас найду? Для каждого типа производства и предприятия были расчетные показатели хранимых запасов, которые в зависимости от его специфики обеспечивали его работы в случае ЧП или иных срывов......
Вот вам как пример таких нормативов....
Нормы аварийного страхового запаса основных материалов, запасных частей и изделий для воздушных линий электропередачи 0,38 - 20 кВ. НР 34-00-095-86 http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-...okumenty/n0v.htm
Да отчего же? Если между предприятиями, то это понятно, разберутся. А если это конечный продукт, для потребителя? Например, лыжные палки?
А что покупатель лыжных палок расчитывался с предприятием? Предприятие получало расчет по факту сдачи продукции а не по факту его реализации...
Стас1973 пишет:
А комплектующие за счет чего экономиться будут? Например, по технологии, надо закрутить 6 шурупов. Где будут браться эти 6 шурупов на внеплановую продукцию? Если закручивать в плановую 5, чтоб экономить - это уже нарушение технологического процесса, фактически - брак.
Ставите станок -автомат по производству шурупов.......выгоняете в ночную смену, или набираете новых работников .....закупаете дополнительно......как варианты..выходы надо смотреть в рамках конкретного технологического цикла выпуска или работы предприятия.......
Стас1973 пишет:
Да вы о чем пишите? Качество упало ниже плинтуса во всем. Вам примеры надо привести по заводам? Что сормовские танки , одно время, вообще отказывались в войска принимать?
Я в курсе качества танков 42г ......
Стас1973 пишет:
И вам сверху автоматически повышают план. Потому, как это учтено. Вопрос тот же, из чего делать сверхплан?
Не факт что вам его автоматом повысят......
сверх план? что за термин? Заменяете ручной труд на механизированный. станки типа Дип 500 на ЧПУ и автоматы, меняете цикл производства и гл инженера........при наличии свободного доступа к сырью все в ваших руках.....
Стас1973 пишет:
Но упрощение, а иначе как добьешься снижения количества операций, это ухудшение, в большинстве случаев, конечного продукта.
Не факт.......в каждом конкретном случае надо разбираться....вот тут вы зря уперлись...
Стас1973 пишет:
Что приводит к увеличению плана напредприятие, но ни как не способствует выпуску сверхплана.
Мля.....опять "сверхплан" ..что ЭТО такое?
Пример. запускают завод с начальным циклом выпуска продукта 200 ед......потребность 500 ед....недостаток компенсируется импортом......300 ед....
Происходит оптимизация и т.п. предприятие выпускает 300 ед....импорт становится 200 ед....экономия есть? да на 100 ед.....съекономленные средства вы пускаете на приобретение станка который позвоволяет вам поднять выпуск еще на 100 ед и т.д. В итоге завод выпускает через пару лет 600 ед продукции..часть возросшего выпуска идет на компенсацию внутреннего спроса возникшего по ходу дела остальное на экспорт.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 21 января 2014 — 16:10
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Стас1973 пишет:
С этим не поспоришь. Но и минусов тоже хватает.
Ну по крайней мере на вопрос "Как не создать затаривания" рыночная экономика отвечает лучше.
Стас1973 пишет:
Откуда оно берется? Экономится, воруется, приписывается, усушка, утряска?
Еще раз поясняю. Перевыполнение плана учитывалось в отчетном периоде. Грубо говоря в этом квартале сбоев не было, сырье поставляли вовремя, и т.д. вот вам и есть перевыполнение. А вот в следующем квартале поставщик сорвал поставку и завод сидит без сырья. Поэтому и держали запас.
Еще один аспект. Советская экономика ПЛАНИРОВАЛА перевыполнение плана в разумных пределах, поэтому и запасы сырья планировались всегда с учетом этого - в пределах 1-4%.
STiv пишет:
Больной вопрос - логистика........просчитать все сбои в цикле поставщиков было сложно....+ раздолбайство работников....
Наука логистика - у нас еще в подростковом возрасте. Я это слово услышал лет 10 назад когда жене помогал курсач в институте делать по менеджменту.
STiv пишет:
Наценка все одно была.......
У меня есть серьезные сомнения в том что истинная стоимость товаров в СССР соответствовала их ценникам.
STiv пишет:
Нормативы по хранению запасов.......сырья и материалов.......все регулировалось
Знаю. Различие в том что в СССР пользовались некими эмпирическими формулами, которые периодически корректировали. А Запад изобрел логистику и сумел описать процессы движения товаров и запасов языком высшей математики.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 21 января 2014 — 16:19
генерал-майор
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Центурион пишет:
Наука логистика - у нас еще в подростковом возрасте. Я это слово услышал лет 10 назад когда жене помогал курсач в институте делать по менеджменту.
вот вот....
Центурион пишет:
У меня есть серьезные сомнения в том что истинная стоимость товаров в СССР соответствовала их ценникам.
там на ТНП постоянного спроса занижали за счет товаров роскоши......в целом при массовом производстве товар был реально дешевый........в некоторых случаях наценка достигала 1000% ......мне приводили в ВУЗе пример таких историй......
Центурион пишет:
Знаю. Различие в том что в СССР пользовались некими эмпирическими формулами, которые периодически корректировали. А Запад изобрел логистику и сумел описать процессы движения товаров и запасов языком высшей математики.
Уровень производства разный....второе. эти модели логистики возникли в конце 70-ых на фоне кризиса....надо было экономить....Кроме того, но если брать Японию то схема час в час все же от расстояния зависит....попробуйте по нашим прсторам...да еще час в час.... Они не от хорошей жизни пошли на эти схемы.....высокий риск.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 21 января 2014 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Уровень производства разный....второе. эти модели логистики возникли в конце 70-ых на фоне кризиса....надо было экономить...
Правильно. На накладных расходах, на тарнспорте, на простоях и сверхурочных. Не мне вам объяснять, что в сумме эти затраты в себестоимости составляют едва ли не 30%.
STiv пишет:
.Кроме того, но если брать Японию то схема час в час все же от расстояния зависит....попробуйте по нашим прсторам...да еще час в час...
Не надо в час в час. С учетом наших расстояний хорошо если уже день в день.
Впрочем следует признать, что и на Западе с поставками такие ляпы происходят, что диву даешься.
STiv
Отправлено: 21 января 2014 — 16:29
генерал-майор
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Стас1973
Просили пример- вот вам..
МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ И ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ СССР
НОРМЫ
АВАРИЙНОГО СТРАХОВОГО ЗАПАСА
ОСНОВНЫХ МАТЕРИАЛОВ,
ЗАПАСНЫХ ЧАСТЕЙ И ИЗДЕЛИЙ
ДЛЯ ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ
ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ 0,38 - 20 кВ
Не мне вам объяснять, что в сумме эти затраты в себестоимости составляют едва ли не 30%.
Бывает и выше.....сталкивался со случаями когда доставка могла достигать и 50% стоимости продукта......и выше......
Центурион пишет:
Не надо в час в час. С учетом наших расстояний хорошо если уже день в день.
Впрочем следует признать, что и на Западе с поставками такие ляпы происходят, что диву даешься.
У нас все одно от хранения не уйти.без складов ну ни как.......а логистика вещь тонкая.....косяки случаются серьезные.......это факт... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 21 января 2014 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Тут, как я понимаю, надо бы разделить выпущенную продукцию по ассортименту. Тогда станет понятно, работать на план и работать сверхплана.
Это понятно сверху. И если возникает дефицит, то соответствующему предприятию просто увеличивают план, с увеличением норм снабжения. Сверхплановая же продукция - это инициатива снизу. Им-то откуда видно?.
Не все так просто. Госплан не мог устанавливать плановые показатели исходя лишь из существования дефицита и возможностей Госснаба увеличить нормы снабжения. Ибо есть еще и возможность производственных мощностей предприятия. Поэтому планы устанавливались так: на предприятия спускались контрольные цифры опираясь на них предприятия готовили свои планы и давали заявки на материальное снабжение и отправляли выше по ступенькам Главк- министерство- Госплан
В Госплане утрясали все эти планы и заявки на снабжение , на этом этапе подключался и Госснаб и все эти планы спускались вниз по вышеуказанной лестнице до предприятия. Система громоздкая, а если сюда приплюсовать еще и Минфин, который осуществлял финансирование со своими планами, то уже понятно, быстро это не делалось. Поэтому как всегда - в начале года не понять что, в конце штурмовщина, ибо план надо выполнять обязательно
Но мы говорим о сверхплане. При том положении, когда директора участвуют в составлении плана своего предприятия, можно логично ожидать, что свои возможности преуменьшит любой, пожалуй, директор, дабы в конце года отчитаться об сверхплановых достижениях
STiv
Отправлено: 21 января 2014 — 16:39
генерал-майор
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Центурион пишет:
Ну по крайней мере на вопрос "Как не создать затаривания" рыночная экономика отвечает лучше.
Впаривают неликвид......
Центурион пишет:
Еще один аспект. Советская экономика ПЛАНИРОВАЛА перевыполнение плана в разумных пределах, поэтому и запасы сырья планировались всегда с учетом этого - в пределах 1-4%.
все верно.....Кстати был еще один вариант......выполнения плана..снижение...плана или завышение нормозатрат.....короче работа с ластиком и карандашом...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Центурион
Отправлено: 21 января 2014 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
STiv пишет:
Впаривают неликвид......
Не всегда. Методов много.
STiv пишет:
все верно.....Кстати был еще один вариант......выполнения плана..снижение...плана или завышение нормозатрат.....короче работа с ластиком и карандашом......
Основную беду видели в остановке конвейера. Поэтому и запасов всегда планировали больше, и плевали на повышение затрат на транспортировку и складирование. Это и есть ответ Стасу - запасы сырья всегда были.
STiv
Отправлено: 21 января 2014 — 17:02
генерал-майор
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Центурион пишет:
Это и есть ответ Стасу - запасы сырья всегда были.
все верно......в 90-е распродажа запасов сделала некоторых директоров и еже с ними миллионерами... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 21 января 2014 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Когда я читаю об запасах сырья, то сразу же вспоминается такая должность на предприятиях как "толкач". Не гласная должность. Это когда отдельный работник этого предприятия направлялся к смежникам, снабженный деньгами, что бы про стимулировать получение тех или иных фондов, даже не сверхплановых, что что бы нормальный план выполнить в срок.
STiv
Отправлено: 21 января 2014 — 17:24
генерал-майор
Сообщений всего: 31581
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 149
[+][+][+]
Земляк пишет:
Когда я читаю об запасах сырья, то сразу же вспоминается такая должность на предприятиях как "толкач". Не гласная должность. Это когда отдельный работник этого предприятия направлялся к смежникам, снабженный деньгами, что бы про стимулировать получение тех или иных фондов, даже не сверхплановых, что что бы нормальный план выполнить в срок.
В большинстве случаев это касалось поставок комплектующих......многое зависело от ведомственной принадлежности предприятий...толкачи обычно работали с базами.....это касалось торговли.....или строек.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
