Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Там был вариант, что если не мы, то другие... Дранг Нах его Остен...
Не мы а кто? Только Австрия и Турция. Но Австрии хватало Галиции. Так что был вариант турецкой западной Украины.
Artur1984 пишет:
Ну дык нормуль. ЧСВ и вообще имперские амбиции они такие имперские...
Вот только имперские амбиции обоих разорили и Францию, и Россию. Екатерина как то все более разумно делала.
Artur1984 пишет:
Да это точно... Всего за 100 лет персы прос...ли все полимеры после Аббаса Великого.
Действительно. Вот мы любим порассуждать об наших исконных землях, а где эти земли у Ирана? По логике Ирак, Закавказье, часть Афгана и Средняя Азия. По мне беда Персии в том, что они отставали от Турции в развитии, будучи все таки варварской азиатской страной. Надир по сути последний великий перс до Хомейни.
Artur1984 пишет:
Там получался юмор, что проще было продолжать торговать через Астрахань - по накладным расходам в разы дешевле, а так... много солдат мрет, это точно, местное население без капли русских - нелояльно, в самом Иране постоянно смуты...
Думаю что проблема в качестве управления. Вспомните 19 век, вполне на тех же землях Россия обосновалась, и очень успешно. А Баку вообще стал играть гигантскую роль из-за нефти. Но Петр и со своей страной толком не справлялся, так и в Низовых землях раскайдаш был.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Не мы а кто? Только Австрия и Турция. Но Австрии хватало Галиции.
Помилуйте. Во второй половине 18 века это Пруссия и Австрия. Напомню, что в итоге Пруссия заняла изрядную часть собственно польских земель. Австрии "хватило" потому что не дали больше.
А Турция да, могла и вернуть себе Подолию, как было уже в 17 веке.
Михаил1 пишет:
Вот только имперские амбиции обоих разорили и Францию, и Россию. Екатерина как то все более разумно делала.
Катя №2 тоже любила брать все что лежало плохо - одни разделы Польши чего стоят.
Михаил1 пишет:
По мне беда Персии в том, что они отставали от Турции в развитии, будучи все таки варварской азиатской страной.
Персия от Османской Империи не особо отставала как раз где то до середины 18 века. Правда Османы попытались в первой половине 18 века провести вялую реформацию, но не удалось, и все отложилось до времен 19 века. Отметим, что Персия при своей "отсталости" однако держалась не хуже Турции - ее никто напрямую так и не захватил.
Михаил1 пишет:
Вспомните 19 век, вполне на тех же землях Россия обосновалась, и очень успешно.
Завоевание Закавказья в 19 веке проходило в чуть иных условиях и главное - ему уделялось огромное внимание, а у Петра получилось так, походя, а главное - потом никто не следил. После смерти Петра, как известно, несколько лет обьъхективно никому ни до чего не было дела - Империя жила как бы по инерции при Екатерине 1 и Петре 2.
Михаил1
Отправлено: 9 декабря 2016 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Помилуйте. Во второй половине 18 века это Пруссия и Австрия. Напомню, что в итоге Пруссия заняла изрядную часть собственно польских земель. Австрии "хватило" потому что не дали больше.
А Турция да, могла и вернуть себе Подолию, как было уже в 17 веке.
Я имел ввиду Украину. Вряд ли Пруссия имела желание ее взять. А вот Турция и Австрия -да.
Artur1984 пишет:
Катя №2 тоже любила брать все что лежало плохо - одни разделы Польши чего стоят.
Ну и правильно делала. Какие к ней претензии? Проблема Луи и Петра в том, что они слишком много воевали с сильными противниками и подразорили страны.
Artur1984 пишет:
Персия от Османской Империи не особо отставала как раз где то до середины 18 века. Правда Османы попытались в первой половине 18 века провести вялую реформацию, но не удалось, и все отложилось до времен 19 века. Отметим, что Персия при своей "отсталости" однако держалась не хуже Турции - ее никто напрямую так и не захватил.
Не соглашусь. Персы могли воевать только с азиатами и индусами, даже с турками в одиночку не могли после Аббаса. Турки в 1683 году чуть не взяли Вену, в 1711г. едва не привели Россию к катастрофе (прояви больше жесткости и армия Петра, да и он погибли бы), в 1738 победили Австрию. Потом Турция имела флот, у персов такого не наблюдается.
Artur1984 пишет:
Завоевание Закавказья в 19 веке проходило в чуть иных условиях и главное - ему уделялось огромное внимание, а у Петра получилось так, походя, а главное - потом никто не следил. После смерти Петра, как известно, несколько лет обьъхективно никому ни до чего не было дела - Империя жила как бы по инерции при Екатерине 1 и Петре 2.
Так сдали при Анне Иоановне. Второй договор был явно лишний.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 9 декабря 2016 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Я имел ввиду Украину. Вряд ли Пруссия имела желание ее взять. А вот Турция и Австрия -да.
+ 1.
Михаил1 пишет:
Ну и правильно делала. Какие к ней претензии?
Никаких претензий. Екатерина 2 умело использовала коньюктуру. В итоге ни одного крупного провала.
Михаил1 пишет:
Не соглашусь. Персы могли воевать только с азиатами и индусами, даже с турками в одиночку не могли после Аббаса.
Медленно гнили. Но впрочем до второй трети 18 века на Иран особо не покушались.
Михаил1
Отправлено: 9 декабря 2016 — 13:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Никаких претензий. Екатерина 2 умело использовала коньюктуру. В итоге ни одного крупного провала.
Умная была правительница. Про это подробно пишет Широкорад: всегда ждала когда Европа скована конфликтом или часть стран дружественно России.
Artur1984 пишет:
Медленно гнили. Но впрочем до второй трети 18 века на Иран особо не покушались.
Может 1-й трети? 1722 год. Вообще самое интересное, что никто так не навредил делу Ислама, как сами мусульмане. Сколько раз Персия и Турция сражались друг с другом?! Да направь турки все израсходованные силы на Европу, думаю что пол Европы бы захватили. Аналогично сейчас: в Ираке и Сирии исламисты по сути самоутилизируются.
fan1945
Отправлено: 10 декабря 2016 — 04:06
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Я не знаю кто такие "москали".
Дошло! Вы, вероятно не приемлете не только понятие и слово - "москаль"? Однако Я, по крайней мере
по записи в паспорте, а также по воспитанию русский (имперец, в смысле выпестован в СССР) не только не
стесняюсь этого названия, но, полагаю, его очень точным - "москаль"! (кстати, как и подавляющее большинство
прочих русских, я москвичей недолюбливаю/не люблю). Поэтому МНЕ как-то странно, что кто-то из русаков может испытывать недовольство сим обозначением в их адрес... ИМХО. Не обессудте
Artur1984
Отправлено: 12 декабря 2016 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Дошло! Вы, вероятно не приемлете не только понятие и слово - "москаль"?
Москаль - намеренно искаженное название, причем часто они применяется в плохом контексте. Примерно как всех белорусов называть бульбашами.
fan1945 пишет:
Поэтому МНЕ как-то странно, что кто-то из русаков может испытывать недовольство сим обозначением в их адрес... ИМХО. Не обессудте
Кто такие "русаки"?
Я 100% уроженец России в третьем поколении, не-русский по национальности, говорю на русском (т.е. сильно обрусевший), но в принципе не понимаю - зачем кого то оскорблять русней, русаками, москалями, бульбашами или хохлами?
fan1945
Отправлено: 12 декабря 2016 — 16:50
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Кто такие "русаки"?
Я 100% уроженец России в третьем поколении, не-русский по национальности, говорю на русском (т.е. сильно обрусевший), но в принципе не понимаю - зачем кого то оскорблять русней, русаками, москалями, бульбашами или хохлами?
Признаться, никогда особо не заморачивался. И никакой обиды, более того, неудовольствия не испытывал. Никогда. Я застал ещё время когда НАС ВСЕХ СОВЕТСКИХ называли "русскими".
Кстати, я даже в энтой русско-украинской (братской) ссоре, не обижался ни на "колорад", ни на
"ватники"... (ватник, телогрейку и сейчас считаю самой удобной рабочей одёжкой).
Но, вообще-то, я среагировал на mi621, который на мой взгляд иногда подходит к проблеме с "двойным
стандартом". ИМХО считаю, что вся российская политика, с времен Ивана III (да и прочими устроителями
Московского княжества) чистой экспансией - строительством ИМПЕРИИ. К примеру Петр в Северной
войне. И изображать, что "возвращали нам принадлежащее" это фарисейство. Я считаю, что ВСЁ делано
правильно (что удалось присоединить). Это было требование времени и развития государства. Ровно и
с движением России на юг. К Черному морю. Крыму. Терпеть Крымское ханство уже было нельзя..... Это
была прямая угроза ГОСУДАРСТВУ. Но зачем заявлять, что это НАШЕ? (Взяли - наше, не взяли - ихнее). Ровно также складывалась и Восточная политика. Нужно было поучаствовать. Может не ВСЁ делать так, как получилось. Но направление было вынужденное... Всё потом и устаканилось в пределах "естественных"
границ....ИМХО.
Цезарь
Отправлено: 12 декабря 2016 — 22:57
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
fan1945 пишет:
Но зачем заявлять, что это НАШЕ? (Взяли - наше, не взяли - ихнее). Ровно также складывалась и Восточная политика. Нужно было поучаствовать. Может не ВСЁ делать так, как получилось.
Берут обычно то, что плохо лежит. Не устроили бы в Украине заварушку, то никто и ничего бы и не взял.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
mi621
Отправлено: 13 декабря 2016 — 06:50
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
fan1945 пишет:
Но, вообще-то, я среагировал на mi621, который на мой взгляд иногда подходит к проблеме с "двойным
стандартом".
Нет у меня "двойных стандартов". Абсолютно последовательная позиция. Если для моей страны любые её действия на пользу, то это хорошо. Если другим при этом плохо - плевать.
Artur1984
Отправлено: 13 декабря 2016 — 10:30
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Признаться, никогда особо не заморачивался. И никакой обиды, более того, неудовольствия не испытывал. Никогда. Я застал ещё время когда НАС ВСЕХ СОВЕТСКИХ называли "русскими".
Это другой момент. Термин "русские" насчет внешнего самоназвания в СССР, РИ и РФ - не несет в себе ни малейшей тени оскорбления (мы же всех жителей США зовем "американцами".
Но термины "москаль", "бульбаш", "хачи" и т.п. - уничижительные.
fan1945 пишет:
Кстати, я даже в энтой русско-украинской (братской) ссоре, не обижался ни на "колорад", ни на
"ватники"..
С точки зрения сарказма - да, можно использовать. Но не в обычном общении.
fan1945 пишет:
ИМХО считаю, что вся российская политика, с времен Ивана III (да и прочими устроителями
Московского княжества) чистой экспансией - строительством ИМПЕРИИ.
100% точно.
Святослав
Отправлено: 16 сентября 2019 — 19:34
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Указ Петра I №1736 «О праздновании Нового года» 7208 году декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России указал сказать: Известно ему великому государю стало, не только что во многих европейских христианских странах, но и в народах словенских, которые с восточною православною нашею церковью во всем согласны, как: волохи, молдавы, сербы, долматы, болгары, и самые его великого государя подданные черкасы и все греки, от которых вера наша православная принята, все те народы согласно лета свои счисляют от Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть, генваря с 1 числа, а не от создания мира, за многую рознь и считание в тех летах, и ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего генваря с 1 числа настает новый 1700 год, купно и новый столетний век; и для того доброго и полезного дела указал впредь лета счислять в приказах, и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года
Из-за этого перевода Россия потеряла 5500 лет своей истории ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Дошло! Вы, вероятно не приемлете не только понятие и слово - "москаль"? Однако Я, по крайней мере
.