Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Большая часть которой исторически принадлежала Руси.
Да она там кому только не принадлежала...
Непринципиально. С третьей или четвертой попытки таки закрепились в Прибалтике.
Михаил1 пишет:
Но факт остается фактом, именно коалиция напала на Швецию по надуманным предлогами.
Все коалиционные войны начинались по надуманным предлогам.
Михаил1 пишет:
А вот зря. Курляндия и Украина прям просились стать частью Империи.
Кажется, Петру польские и украинские дела были неинтересны. Курляндия и так стала де-факто протекторатом России после замужества Анны Иоанновны.
Правобережье Украины после Руины 17 века долго представляло собой совершенно унылое зрелище - кажется, никому также особо не интересное.
mi621 пишет:
Ивангород, Юрьев это чья земля?
Но не Рига же с Ревелем?
mi621 пишет:
Владела, значит наша земля.
Немножко примитивно по имперски, ну да ладно.
mi621 пишет:
И Швецию. Защищаться ей было нечем
Россия устала от войны. Кроме того, никто не позволил бы ликвидировать Швецию.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Но не Рига же с Ревелем?
Все, на что вы можете положить свою кровавую руку, держите крепко, джентльмены!
Веллингтон, полковник британской колониальной армии
Прекрасные слова.
Artur1984 пишет:
Немножко примитивно по имперски, ну да ладно.
Чем проще схема, тем она надёжнее.
Artur1984 пишет:
Кроме того, никто не позволил бы ликвидировать Швецию.
Но попробовать стоило. Хотя бы побережье.
fan1945
Отправлено: 2 декабря 2016 — 05:03
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
mi621 пишет:
Artur1984 пишет:
Но не Рига же с Ревелем?
Все, на что вы можете положить свою кровавую руку, держите крепко, джентльмены!
Веллингтон, полковник британской колониальной армии
Прекрасные слова.
Потому и "Завещание Петра Великого" в общем-то не особо оспаривается.... Типа, если и нет письменного
свидетельства, то точно говорил, рекомендовал, подразумевал, намекал...
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 2 декабря 2016 — 10:29
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Но попробовать стоило. Хотя бы побережье.
Не, ситуация сложилась бы как в 1877 году с Турцией.
Максимум на что пошли и то позже - Финляндия в 1809 году и то в Европе был кавардак.
mi621
Отправлено: 2 декабря 2016 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Не, ситуация сложилась бы как в 1877 году с Турцией.
А я считаю, что и в Турции нужно было идти до конца. И в Крымскую тоже не идти на мир. Тот, который нам втюхали.
Artur1984
Отправлено: 2 декабря 2016 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
А я считаю, что и в Турции нужно было идти до конца. И в Крымскую тоже не идти на мир. Тот, который нам втюхали.
"Енералы" то рады воевать, да политики в иное смотрят. Объективно, Крымскую войну мы завершили очень дешево, в разы дешевле чем планировалось союзниками.
mi621
Отправлено: 2 декабря 2016 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Крымскую войну мы завершили очень дешево, в разы дешевле чем планировалось союзниками.
Могли бы ещё дешевле, пусть бы ещё одну зиму в Крыму провели. За год завоевали аж половину города. Причём, об этом говорили и в то время. Да и Ал2 говорил, что совершил подлость заключив такой мир.
Artur1984
Отправлено: 2 декабря 2016 — 14:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Могли бы ещё дешевле, пусть бы ещё одну зиму в Крыму провели. За год завоевали аж половину города.
На мой взгляд - войну завершили вовремя. Еще один военный год сулил России лишние испытания также, как и союзникам. По большому счету территориальных потерь не было (Южная Молдавия не потеря), напрягал только запрет иметь флот на Черном море.
В любом раскладе чисто военные потери империи были невероятно малы.
Вернемся к Петру 1. Кроме Прутского похода и войны с Карлой - был еще Персидский поход...
fan1945
Отправлено: 3 декабря 2016 — 08:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Вернемся к Петру 1. Кроме Прутского похода и войны с Карлой - был еще Персидский поход...
ИМХО Как-то не очень удачно складывались "намерения " Петра в южном направлении.
Однако, можно сказать, что западное побережье Каспийского моря Россия (уже императорская) "испробывала своими сапогами" еще при Петре Великом... И "пометила", как своё нАМЕК ВАШ ПРАВИЛЬНО УЛОВИЛ??!
(Отредактировано автором: 3 декабря 2016 — 08:27)
Artur1984
Отправлено: 3 декабря 2016 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
ак-то не очень удачно складывались "намерения " Петра в южном направлении.
Однако, можно сказать, что западное побережье Каспийского моря Россия (уже императорская) "испробывала своими сапогами" еще при Петре Великом... И "пометила", как своё нАМЕК ВАШ ПРАВИЛЬНО УЛОВИЛ??!
Петр присоединил примерно на 10-15 лет все западное и даже часть южного побережья Каспия - но это было продолжение традиционной политики контроля торговых путей на Восток через Волгу и Каспий, продолжавшихся с 16 века.
При Анне Иоановне владения вернули Персии
Alexis
Отправлено: 3 декабря 2016 — 11:50
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Artur1984 пишет:
Вернемся к Петру 1. Кроме Прутского похода и войны с Карлой - был еще Персидский поход...
По итогам войны, которые были зафиксированы в заключенном в сентябре 1723 года в Петербурге мирному договору, к "России отошли все принадлежавшее ранее Персии побережье Каспийского моря вплоть до реки Атрек, по которой проходила южная граница Хивинского ханства. Таким образом в составе Российской империи оказались три североиранские провинции - Гилян, Мазендеран и Астрабад." Правда через 9 лет, в соответствии с Рештским договором 1732 года, Россия всё же возвратила Персии эти провинции. (Добавление)
Artur1984 пишет:
При Анне Иоановне владения вернули Персии
Пока я искал информацию о договорах, то Вы уже опубликовали про возврат.
Не успел. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 3 декабря 2016 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Alexis пишет:
Правда через 9 лет, в соответствии с Рештским договором 1732 года, Россия всё же возвратила Персии эти провинции.
Персидский поход, его цели, успех, смысл и последствия - тема кстати сравнительно малоисследованная. В том смысле, что около 10 лет Россия де факто владела северным Ираном, но с тех пор ничего не осталось.
В каком то смысле это, наверное, было продолжением конфликтов с Персией, тянувшихся с 1650-х годов (в основном - неявно), и остро продожившихся в конце 18 века.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Как-то не очень удачно складывались "намерения " Петра в южном направлении.
нАМЕК ВАШ ПРАВИЛЬНО УЛОВИЛ??!
