Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Пахом пишет:
Была у Петра одна непонятная ошибка? После победы в полтавском сражении сразу стал его отмечать. Гуляли так, что про отступивших шведов вспомнили на следующий день. Результат - Карл 12 ускользнул с Мазепой от погони. Северная война продолжалась еще 12! лет.
Наполеон победы не отмечал. В Италии за четыре дня дал три сражения и все выиграл. Солдаты проходили за сутки марши больше 30 км.
Что это было, русское раздолбайство?
А зачем было преследовать сразу же после сражения? Своим войскам, разгорячённым жарким боем, Пётр дал возможность немного отдохнуть. Далеко шведы убежать всё равно не могли - впереди был Днепр, на котором по факту не было нормальных переправочных средств на тот момент. Карл 12, которого не удалось задержать на поле боя, наверняка ушёл бы от преследования, ибо с ним ещё были войска. Кроме того, при немедленном преследовании, со стороны русской армии были бы ещё жертвы.
Вечером того же дня вдогон были посланы Голицым и Боур с отрядами гвардейцев и драгун, а утром ещё и Меншиков с войсками.
Командующий шведскими войсками генерал Левенгаупт сдался без боя на милость победителя.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
О чем Вы ? Россия родина не только слонов, но и университетов.... Это "немцы"
приезжали учиться.... Целые книжки про, как немцев "научили" Нас "лупцевать" в ВОВ... Так и Пётр
на свою голову научил..ИХ....
Ах аот в чём дело... А я то наивный думал иначе.
Пахом пишет:
Что это было, русское раздолбайство
Скорее мания величия и самоуверенность. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Пахом
Отправлено: 15 ноября 2016 — 09:36
старший сержант
Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016
Репутация: 0
Мания величия была с обеих сторон. Карл накануне сражения потерял под Переволочной всю артиллерию, вышел на генеральное сражение с четырьмя! пушками против ста русских, и "плевать хотел", не считал русскую армию серьезным противником. Там в ходе сражения был необъяснимый момент, когда шведы, несмотря на потери, сблизились с русскими и начали в рукопашной теснить, но потом побежали. Очевидцы, со стороны шведов не смогли объяснить, что там в центре произошло.
Цезарь
Отправлено: 15 ноября 2016 — 15:41
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Пахом пишет:
Там в ходе сражения был необъяснимый момент, когда шведы, несмотря на потери, сблизились с русскими и начали в рукопашной теснить, но потом побежали. Очевидцы, со стороны шведов не смогли объяснить, что там в центре произошло.
Шведы действительно начали теснить фронт русских войск, где стоял 1-й батальон Новгородского полка, состоящий в основном из новобранцев. Создалась угроза прорыва линии русских войск и их расчленения.
Пётр 1 лично повёл в атаку 2-й батальон новгородцев (из второй линии войск) и шведский прорыв был остановлен. Русские войска перешли в контнаступление.
Одновременно кавалерийские части Боура и Меншикова ударили с флангов. Шведы смешались. А тут ещё прошёл слух, что убили Карла 12. Шведы побежали.
Alexis
Отправлено: 16 ноября 2016 — 00:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Цезарь пишет:
А тут ещё прошёл слух, что убили Карла 12. Шведы побежали.
И у этих слухов было реальное основание. Дело в том, что Карл действительно упал с коня, но ранен не был, хотя лицо кровью испачкал. Кто-то видел момент падения, вот ошибочно и решил мол Карл XII погиб.
(Отредактировано автором: 16 ноября 2016 — 00:34) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Цезарь
Artur1984
Отправлено: 17 ноября 2016 — 17:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Пахом пишет:
После победы в полтавском сражении сразу стал его отмечать. Гуляли так, что про отступивших шведов вспомнили на следующий день. Результат - Карл 12 ускользнул с Мазепой от погони. Северная война продолжалась еще 12! лет.
Она продолжалась еще 12 лет не из-за бегства Карла. А остатки шведской армии Меньшиков захватил спустя 2 дня на Днепре под Переволочной.
Гораздо серьезнее ошибка Петра начать Прутский поход - это отвлекло силы, и вызвало потерю Азова и Таганрога. Затем около 1715-18 годов долго теряли время на войны в Померании и Германии (от чего выиграли Дания и Пруссия, но не Россия)...
fan1945
Отправлено: 20 ноября 2016 — 06:08
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
Она продолжалась еще 12 лет не из-за бегства Карла. А остатки шведской армии Меньшиков захватил спустя 2 дня на Днепре под Переволочной.
Гораздо серьезнее ошибка Петра начать Прутский поход - это отвлекло силы, и вызвало потерю Азова и Таганрога. Затем около 1715-18 годов долго теряли время на войны в Померании и Германии (от чего выиграли Дания и Пруссия, но не Россия)...
ИМХО. Ни с тех ли времен (1715-18) Россию узнали в европах? Ни тогда-ли "русский медведь" стал европейской страшилкой. Как я понял из истории (по верхам) Пётр Алексеевич сунулся в европейский "политик" без твердого понимания "расклада" в "делёжке" испанского "трона". С другой стороны узнали уже не как "терра инкогнита" в записках путешественников, а как
вполне серьезную военную силу (отмечались на редкость хвалебные оценки русского войска).
А специфический отдых русских после сражения, стал нормой во все
последующие времена (разумеется, он появился не в результате Полтавы. Но там был как бы узаконен самим
богопомазанником.. ИМХО.
Цезарь
Отправлено: 20 ноября 2016 — 17:44
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Artur1984 пишет:
Гораздо серьезнее ошибка Петра начать Прутский поход - это отвлекло силы, и вызвало потерю Азова и Таганрога.
А что, можно было не начинать Прутский поход? А какие могли быть другие действия Петра?
Artur1984
Отправлено: 21 ноября 2016 — 11:11
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Ни с тех ли времен (1715-18) Россию узнали в европах? Ни тогда-ли "русский медведь" стал европейской страшилкой
Нет, первые страшилки - это 1510-е годы. Король Польши и Литвы Сигизмунд Старый, поняв, что ВКЛ проигрывает Москве войны (с 1480 по 1508 годы к России отошла примерно треть ВКЛ) - предпринял "массированную атаку в СМИ". Дело пахло для него керосином - Василий 3 Московский уже вел переговоры с императором Священной Рим.Империи о признании за ним титула "базилевс", выслал послов в Рим и Данию для того же. Русские войска в 1512 году взяли Смоленск.
В этой обстановке, Сигизмунд блестяще использовал на самом деле рядовую битву при Орше, где ВКЛ и Польша одолели войска России (но Смоленкс так и не вернули) и представил это "матерью всех битв", мол, 4 тысячи литвинов уничтожили 50 000 гуннов-московитов и т.п.... В итоге массовой истерии в СМИ, император прервал переговоры с Москвой...
Второй раунд "руссишен плохие" - времена Ивана Грозного - в 1564 году он взял Полоцк и оказался под Ревелем, что вызвало состояние, близкое к панике в Кракове.
Снова Джен Псаки... то есть я хотел сказать, "правдивые европейские известия" постарались написать про "Иванна Зе Террибле"...
fan1945 пишет:
из истории (по верхам) Пётр Алексеевич сунулся в европейский "политик" без твердого понимания "расклада" в "делёжке" испанского "трона".
Да не первый раз. Со времен Ивана Грозного в Москве все хотели поиграться в европейском котле. Сначала он влез в Ливонию. Позже Алексей Михайлович Романов в 1650-е пролез в терки между Швецией и Данией. Тут и Петр...
Цезарь пишет:
А что, можно было не начинать Прутский поход? А какие могли быть другие действия Петра?
Глубоко положить кол на Турцию. Во всяком случае, не угрожать и не давить - тогда обороной южных границ можно было бы ограничится без войны.
Если даже война в итоге и разразтилась - соваться в глубину Молдавии было чересчур опрометчиво, хотя конечно Петра тоже обманули обещанками молдаване.
Цезарь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 15:13
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Artur1984 пишет:
Глубоко положить кол на Турцию. Во всяком случае, не угрожать и не давить - тогда обороной южных границ можно было бы ограничится без войны.
Если даже война в итоге и разразтилась - соваться в глубину Молдавии было чересчур опрометчиво, хотя конечно Петра тоже обманули обещанками молдаване.
Значит положить было нельзя. Такова была ситуация на тот момент.
В декабре 1710 года Турция официально объявила войну России. Почти одновременно пришло сообщение о налёте крымских татар на Харьков и Белую Церковь. Хотя силами местных горнизонов татары были отогнаны, но край подвергся значительному разорению.
Пётр верил в успех похода. Его армия отличалась высокой боевой выучкой, и он надеялся, что христианские народы восстанут против своих поработителей и помогут русским разгромить противника. План кампаниии состоял в том, чтобы преодолеть Днестр, Буг и Дунай, развернуть боевые действия на чужой территории и там добиться решающей победы. Надо было упредить турок и раньше их достичь Дуная. Тогда к русским могли бы присоединиться валашский правитель Бранкован и молдавский господарь Кантемир. Кроме вооружённой помощи русская армия рассчитывала получить продовольствие.
К сожалению надежды на успех похода не оправдались. К Дунаю армия Шереметева не поспела раньше турок. Для этого было много причин. Бранкован предал и переметнулся к туркам. Кантемир хотя и остался на стороне Петра, но своих обязательств не выполнил и реальная помощь его была мизерной. Эффект борьбы сербов тоже был невелик.
Конечный результат Прутского похода известен. Я думаю, что оценивать этот поход, как ошибочный нельзя. Скорее это поход можно оценивать, как неудачный. Просто не сложилось всё так, как задумывалось. А задумывалось хорошо: бить врага на его территории. От неудач никто не застрахован.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.