Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Мне почему-то показалось, что это испанский летчик :). А американцы, мне...
Танковые средства разграждения
Танковые средства разграждения

Загрузил Стас1973
(26-12-2014 18:49:06)

Комментарий: Фото атрибутировано 1942 г. Видать пораньше Багратиона начали применять.
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (21): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Петр Первый
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 17:15
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
он был единственным районом по добыче золота.

С 1814 года, что к рассматриваемому периоду (18 век) никакого отношения иметь не может.
 Радист пишет:
там паровые машины и котлы стали производить

Для 18 века Ваше утверждение полностью ложно. На всех заводах Урала преодладал ручной труд. Только воздуходувки и молоты приводились в движение силой воды.

Машина господина Ползунова с 7 августа 1766 г по 10 ноября 1766г. и более не запускалась. Нельзя же, Радист, в самом деле на основании единственного за весь 18 век механизма, который проработал 3 месяца, говорить о какой-то механизации труда. Ну нелепо, право.
 
email

 Top
> Похожие темы: Петр Первый

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Офицеры Уральского войска в Великой войне 1914-1918 гг.
Первый фундаментальный биографический справочник

Рация
Первый, первый- я тюльпан!

Постройка модели АВ
Каким мог быть первый советский АВ?

Северная война
Северная война Петра Первого

Дмитрий Петрович Таптиков - декабрист.
Радист Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Конечно, если можно было без них обойтись.


Ну и как Вы себе представляете строительство города в заболоченном месте на 60-й широте, где достаточно холодная зима и холодный ветер с Финского залива? Ведь тогда ни лекарств не было, ни техники безопасности - ничего.

 Peter Blad пишет:
Если хотите Мейдзи.


И что? Вы хотите сказать, что создание новой армии или постройка новых заводов шли без человеческих жертв?

 Peter Blad пишет:
Начало разорения крестьянства.


Он лишь продолжил путь закрепощения крестьян, который был начат до него. Так происходило во всех абсолютистских монархиях. Россия в этом плане не уникальна.

 Peter Blad пишет:
Радист пишет:
Вспомните, что было в Англии или Франции.

О чем это Вы?


О том, что дворцовые перевороты связаны не с конкретной личностью, а с системой власти и престолонаследования. Читали Шекспира или серию Дрюона "Проклятые короли"?

 Peter Blad пишет:
А почему вопросом на вопрос отвечаем? Мы на еврейском форуме? Вы еврей?Ну, да ладно, ряд историков считают что страна потеряла примерно 1/3 населения.


Евреи отвечают вовросом на вопрос, а у Вас ведь не вопрос был, а утверждение. Так что я вполне резонно Вас спросил сообщить, если Вы что-то знаете.

А другие историки считают, что это ерунда. И ДОКАЗЫВАЯЮТ это с ЦИФРАМИ.

Почитайте подробнее http://statehistory.ru/2280/Mif-...iya-pri-Petre-I/

 Peter Blad пишет:
Не в Питере ли случайно? Если да, то сколько народа там погибло при строительстве?


Выше уже писал об этом. Мало того, и сам Пётр потом простудился и умер после того, как во время наводнения людей спасал.

 Blitz пишет:
С 1814 года, что к рассматриваемому периоду (18 век) никакого отношения иметь не может.


В 1745 было открыто Березовское месторождение золота, в 1814 там же - россыпное золото. Пром. добыча началась с 1748 на Березовском коренном месторождении, где казной было добыто в 1758 - 1 пуд., в 1792 -9 пуд., в 1807 - 36 пуд. 21 фунт золота. Действовало 12 "золотопромывальных" ф-к, имевших 17 водяных колес, 21 толчею, 206 пестов и 502 вашгерда. Так что имеет Пётр I к этому непосредственное отношение.

 Blitz пишет:
На всех заводах Урала преодладал ручной труд. Только воздуходувки и молоты приводились в движение силой воды.


Согласен, что вначале было именно так. Технический прогресс шёл постепенно. Но это вина Петра I? Я о механизации на Урале говорил в том плане, что именно там она стала применяться прежде всего как только вообще появились подобные машины в России.
Или вы считаете, что нужно Петру было отложить освоение Урала лет на 100?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Ну и как Вы себе представляете строительство города в заболоченном месте на 60-й широте, где достаточно холодная зима и холодный ветер с Финского залива? Ведь тогда ни лекарств не было, ни техники безопасности - ничего.

Ни как не представляю, просто не строить.
 Радист пишет:
И что? Вы хотите сказать, что создание новой армии или постройка новых заводов шли без человеческих жертв?

Хочу сказать, что с минимальными и главное без уничтожения и уничижения собственого народа.
 Радист пишет:
О том, что дворцовые перевороты связаны не с конкретной личностью, а с системой власти и престолонаследования.

Так кто создал такую систему власти и престолонаследия? Пушкин А.С.? Так он не родился еще.
 Радист пишет:
Почитайте подробнее http://statehistory.ru/2280/Mif-...iya-pri-Petre-I/

Так речь о вновь преобретенных и при этом густонаселенных районах, а вот как со своими крестьянами то быть? ладно займусь поисками источников...
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
Ни как не представляю, просто не строить.


Так и наше с Вами рождение было сопряжено с определённым риском для наших матерей. И так что - не рожать?

В Санкт-Петербурге есть Исаакиевский собор. При его строительстве тоже были несчастные случаи, а Карл Брюлов простудился, расписывая его, и из-за этого потом умер. Так по-Вашему зря строили?
Если говорить о человеческих жизнях, то тогда, прежде всего, нужно было бы не вести войн. Именно там гибнет больше всего людей. Сказали бы сразу: не нужно было со шведами воевать, не нужно было с турками воевать.

 Peter Blad пишет:
Хочу сказать, что с минимальными и главное без уничтожения и уничижения собственого народа.


А Вы являетесь специалистом по Японии или просто долго изучали процесс модернизации?

И с чего Вы взяли, что при Петре I шло уничтожение собственного народа?

 Peter Blad пишет:
Так кто создал такую систему власти и престолонаследия?


Вы с историей Руси знакомы? В курсе как за власть боролись, начиная с Владимира Мономаха?
Так что ЗАДОЛГО всё до Петра началось.

Что касается ошибок Петра, то, имхо, главная - это огосударствление церкви после церковной реформы. И когда в 1917 рухнуло государство, то вместе с государством рухнула и церковь.

(Отредактировано автором: 9 февраля 2012 — 22:36)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
А Вы являетесь специалистом по Японии или просто долго изучали процесс модернизации?

Я конечно интересуюсь Японией, как противником России в войне 1904-1905 гг.
 Радист пишет:
И с чего Вы взяли, что при Петре I шло уничтожение собственного народа?

А как назвать потерю огромного числа населения?
 Радист пишет:
Вы с историей Руси знакомы? В курсе как за власть боролись, начиная с Владимира Мономаха?

А Вы в курсе, что с правлени Ивана III до Смуты и с начала правления Романовых такого не было до, точнее после Петра...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2012 — 22:51
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Я о механизации на Урале говорил в том плане, что именно там она стала применяться прежде всего как только вообще появились подобные машины в России

Первая паровая машина в России (привозная) была использована не на Урале, а в СПб (1717-18) и применялась она для фонтанов Летнего Сада.
Первые паровые машины, изготовленные непосредственно в России (более долговечные, чем Ползуновская), установлены на Олонецких, а не на уральских заводах. Также - в Кронштадте и Кеми.
А на Урале сия машинерия появилась позже. Почему? Потому как выгоднее было использовать халявный ручной труд и также халявную воду. Никогда Урал не был символом прогресса, а всегда был символом крепостничества и государственного хозяйства.

 Радист пишет:
В 1745 было открыто Березовское месторождение золота, в 1814 там же - россыпное золото. Пром. добыча началась с 1748 на Березовском коренном месторождении, где казной было добыто в 1758 - 1 пуд., в 1792 -9 пуд., в 1807 - 36 пуд. 21 фунт золота. Действовало 12 "золотопромывальных" ф-к, имевших 17 водяных колес, 21 толчею, 206 пестов и 502 вашгерда. Так что имеет Пётр I к этому непосредственное отношение.


Был неправ. Признаю Вашу правоту, за изъятием того, что нахождение золота суть венец многовековых попыток русских государей найти его в своих владениях - еще со времен деда Ивана Грозного.
По некоторым данным, опять же не Урал, а Алтай дал первое золото. В 1735 году на Змеиногорском руднике.

 Радист пишет:
Или вы считаете, что нужно Петру было отложить освоение Урала лет на 100?

Освоение Урала от начала и до конца побочный продукт противостояния России и Европы. Внутренней логики не имеет. Впрочем, как и вся русская квазиэкономика, начало которой - Пушечный Двор.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Peter Blad пишет:
А как назвать потерю огромного числа населения?


А цифры, подтверждающие это Вы привели? Если есть ФАКТЫ - выкладывайте.

 Peter Blad пишет:
А Вы в курсе, что с правлени Ивана III до Смуты


Да один только Иван Грозный чего стоит Подмигивание
А смерь царевича Дмитрия?

 Peter Blad пишет:
с начала правления Романовых такого не было до, точнее после Петра...


После Петра I не было дворцовых переворотов?
(Добавление)
 Blitz пишет:
Потому как выгоднее было использовать халявный ручной труд и также халявную воду.


Паровые машины на Урале использовались уже в 30-40 гг 19 века. Что касается халявного труда, то он всё равно малопроизводителен, человек физически не может сделать то, что может сделать паровая машина.

 Blitz пишет:
Освоение Урала от начала и до конца побочный продукт противостояния России и Европы. Внутренней логики не имеет.


Имхо, но развитие экономики неотвратимо начинается там, где селятся люди. Экспансия русских на Восток и породила сначала освоение Урала, а потом и Сибири. К противостоянию с Европой это отношение не имеет, это закономерное внутренее развитие, которое, конечно, подстёгивало и государство.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 14:29
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Радист пишет:
Да один только Иван Грозный чего стоит
А смерь царевича Дмитрия?

Что Вы имеете ввиду? Когда была чехарда у трона, смена власти по прихоти гвардии и придворных клик?
 Радист пишет:
После Петра I не было дворцовых переворотов?

Не понял? Как раз после Петра и начались, тупим? Их не было с 1613 по 1725 гг. т.е. они начались после Петра.
 Радист пишет:
А цифры, подтверждающие это Вы привели? Если есть ФАКТЫ - выкладывайте.

В процессе.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 14:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
Паровые машины на Урале использовались уже в 30-40 гг 19 века

А с этим никто и не спорил. Речь была про Петра Первого и 18 век. Что касается паровых машин, то в России была информация, чертежи, причем незащищенные патентом (еще в царствование матушки Екатерины) но сии ноу-хау были не нужны.

 Радист пишет:
то он всё равно малопроизводителен

Опять же с эти никто не спорит. Но во времена Петра и в 18 веке иного труда в России не было. Особенно на Урале. Тем не менее, русская экономика стояла на основе труда по принуждению, а не по доброй воле. Да и то сказать - реально была три способа обеспечить добычу руды и производство железа:
а) Поссесионные крестьяне
б) Гулящие люди
в) Преступники.

Опять же укажем, справедливости ради, что труд подневольный использовался и в Европе. Там, где нужно кайлом двигать и вагонетку катать особой разницы между трудом вольнонаемным и трудом принудительным я не вижу. Свободный человек или раб - больше двух-трех пудов за раз не поднимает. Сколько денег ему не плати.

 Радист пишет:
К противостоянию с Европой это отношение не имеет, это закономерное внутренее развитие,


Ну как же не имеет? Как Вы полагаете, что было предметом первоначального интереса русских в Приуралье и Сибири? За каким товаром они туда пошли?
(Добавление)
 Peter Blad пишет:
Их не было с 1613 по 1725

Ну если не считать стрелецкий бунт переворотом в пользу Софьи.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 15:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Blitz пишет:
Ну если не считать стрелецкий бунт переворотом в пользу Софьи.

Спалили Вы меня, а вот Радист то и не заметил))) да, конечно можно считать, но решения о двух царевичах принимал все-таки Земский собор...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 15:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Blitz пишет:
Как Вы полагаете, что было предметом первоначального интереса русских в Приуралье и Сибири? За каким товаром они туда пошли?


Собственно, это земля русской была уже давно. Так что "пошли" началось задолго до Петра I.
И Ермак Тимофеевич тоже не за "товаром" всё-таки ходил.

Вы как-то все к подневольным людям свели, а как раз в развитии Урала и Сибири огромная роль принадлежит и свободным казакам. Казак же не жалованьем царским живёт, а своим крестьянским трудом.
Кроме того, крестьяне стали бежать жить на Урал ещё при Алексее Михайловиче в результате гонений на старообрядцев и после подавления бунта Степана Разина.

 Peter Blad пишет:
Что Вы имеете ввиду? Когда была чехарда у трона, смена власти по прихоти гвардии и придворных клик?


Тогда гвардии не было, но вместо неё были влиятельные бояре. Так что борьба за трон шла непрерывно.

 Peter Blad пишет:
Как раз после Петра и начались, тупим?


Это Вы тупите, прочитайте сначала, что сами перед этим написали.

 Peter Blad пишет:
Их не было с 1613 по 1725 гг. т.е. они начались после Петра.


Вам уже написали про Софью.

Алексей Михайлович (в начале царствования был под влиянием Морозова) успел назвать наследника престола. Им стал Алексей Алексеевич, умерший в 15 лет. Фёдор Алексеевич умер в возрасте 20 лет, а за него вначале правили патриарх Иоаким и Иван Милославский.
Федор умер, не оставив указаний относительно престолонаследия. И Началась заварушка с Софьей.

Т.е. получается, что очень часто за царя правили влиятельные бояре, а когда не было прямого наследника, то сразу начиналась борьба за трон. Вот Вам и тихое время.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2012 — 17:48
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Радист пишет:
И Ермак Тимофеевич тоже не за "товаром" всё-таки ходил.

За товаром, Радист, именно, что за товаром, за экспортным пушным товаром шли русские в Сибирь, выбивали соболя в одном месте и шли дальше. Выводили народцы из чужеземного подчинения и облагали ясаком - данью пушниной.

А пушнину требовал рынок Европы, пушнину просил на поминки Крымский хан. Самый ходовой товар. Один из немногих доступных. Так и докатились до Калифорнии.

 Радист пишет:
огромная роль принадлежит и свободным казакам. Казак же не жалованьем царским живёт, а своим крестьянским трудом.


Казаки были разные. Были и на царевом жаловании. Свинцовом, зелейным. Крестьянский труд в Сибири не сразу привился. Сибирь по началу хлеба только требовала. И слалось туда в виде жалования.

Потом казаков обязывали сельским хозяйством заниматься. Не для того, чтобы к труду приучить, а потому что затратно с Москвы в Тобольск санные поезда с хлебом отправлять.

 Радист пишет:
Собственно, это земля русской была уже давно.


Самый невозможный спор из всех возможных. Про исконно русскую землю.


 
email

 Top

Страниц (21): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Петр Первый, реформы петра первого, биография петра первого, северная война
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современный танк, лучший танк второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история