Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Опер пишет:
Уже обсуждалось. Все торговые вопросы можно вполне спокойно решить дипломатическим путем, в том числе вопросы пошлины.
Ну пойдите договоритесь с Украиной о беспошлинном транзите газа. А я посмотрю и посмеюсь
И повторю ещё раз - транспортировка по морю дешевле чем транспортировка по суше. Как бы лично вам это не было противно.
Опер пишет:
Святич пишет:
Не катит. Вы ставите себя в полную зависимость от доброй воли этого государства.
Очень даже катит, так как эти вопросы так же улаживаются дипломатическим путем. А хорошего союзника всегда нужно тупо покупать.
Всех покупать бабла не хватит. И всегда есть угроза что придут и перекупят.
Опер пишет:
Святич пишет:
Да нет, мы будем одного малограмотного, но очень самоуверенного юношу учить основами экономгеографии.
Малограмотный юноша на Вас регулярно из зеркала смотрит и улыбается.
Давайте вы беседу с самим собой будете вести вне форума.
Опер пишет:
Святич пишет:
Текст конвенции прочтите.
Читал. Чего и Вам желаю.
И где ответы на мои вопросы по поводу текста?
Опер пишет:
Святич пишет:
Если они полезут через Германию - то Австрия не при делах. если через Австрию - то им и так отбиваться.
У вас вторая попытка, юноша.
Понятно, чувство юмора у чела напрочь отморозилось
Так это была шутка-юмора? Ну тогда у вас тем более вторая попытка. Так от кого наз с запада Австрия прикрывать должна?
Опер пишет:
Пожалуйста. Договор о дружбе и границах между Германией и СССР, а перед ним Договор о ненападении.
Приспичило Гитлеру задружиться со Сталиным и прискакал на задних лапках и торговый кредит на 300 миллионов марок в зубах приволок.
Итог напомнить? Или в вашем виртуальном мире 22 ияня 1941г. ничего не произошло?
Опер пишет:
Святич пишет:
Был откровенно хамский наезд со стороны австрийцев.
И что из этого? Наезд на них а не на нас.
На нашего союзника. И напоминаю что кто-то там говорил что это сербы себя как-то по хамски повели.
Опер пишет:
Еще раз для тех кто ослеплен мифической идеей славянского братства: союзники с Балкан дважды нас впутали в мировую бойню.
Ещё раз, для того кто съехал крышей на германофилии - к 22 июня 1941г сербы ну ни с какого боку.
А и в ПМВ не мы войну Австрии объявили, а немцы нам. Так что учите матчасть.
Опер пишет:
Просто России гораздо выгоднее было дружить с немцами и австрийцами, чем воевать на стороне Англии и Франции в ПМВ. Будете спорить?
А с чем спорить? С пустопорожним бла-бла-бла? Предъявите мне список этих самых выгод? И не забудьте при этом про Берлинский конгресс.
Опер пишет:
Святич пишет:
А я от его имени и не выступаю. Он сам за себя ответил в 1877г, в 1912г., в 1914г.
Ну да. Особенно в 1914 году, когда миллионами дезертировал с фронта домой.
В 1914г.? Миллионами??? Вы чего там такое забористое курите?
Опер пишет:
Так что это Ваше отношение к народу, а не мое. И не надо на меня перекладывать свои фобии и мании.
Да нет, батенька, это вы считает народ тупым безграмотным будлом, дальше околицы ничего не видевшим.
Опер пишет:
Святич пишет:
Бредим? А когда с финами воевали, Прибалтику и Западную Украину с Западной Белоруссией присоединяли - народ кого скинул?
А мы тогда свое возвращали, то, что у нас силой отобрали, воспользовавшись нашей минутной слабостью.
Это кто же и когда у нас Львов отобрал? Это во-первых. А во-вторых, нафига вашему сиволапому Прибилтика?
(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 16:38) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Большевики Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России
STiv
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Всех покупать бабла не хватит. И всегда есть угроза что придут и перекупят.
да да проституция и политика по сути одно и тоже. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:43
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Опер пишет:
Святич пишет:
Правда??? Ну опишите нам процесс попадания немецких кораблей с Балтийского или Северного морей в Чёрное море через Дунай
Сначала по рекам и каналам вглубь страны, потом ж/д транспортом до Дуная. Как они перед ВОВ сделали. Так же могли и перед ПМВ сделать, если бы нужда пришла.
Так вы про торпедные катера, что ли?
Кстати, а у сербов и болгар с румынами спросить не забыли?
Опер пишет:
А могли сделать еще проще: купить корабли у румынов или болгар. Или у тех же турок.
Турки с болагами и румынами у нас уже великими кораблестроителями стали?
(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 16:53) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Речь не о причинах а о том что русский народ сделал свой выбор в октябре 1917 года. Будете отрицать данный факт?
Опять же, вам. Русский народ не сделал свой выбор на данную дату. Русский народ - раскололся, как это ни прискорбно. А вот некий народ, умело воспользовавшись текущим моментом поимел такой профит, что мама не горюй.
Опер
Отправлено: 19 апреля 2013 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Святич пишет:
Ну пойдите договоритесь с Украиной о беспошлинном транзите газа. А я посмотрю и посмеюсь Радость
И повторю ещё раз - транспортировка по морю дешевле чем транспортировка по суше. Как бы лично вам это не было противно.
Ага, особенно с территории Царства Польского куда-нибудь в Германию, как основного потребителя русского зерна.
Святич пишет:
Всех покупать бабла не хватит. И всегда есть угроза что придут и перекупят.
А всех и не надо, надо только тех, кто выгоден.
Святич пишет:
И где ответы на мои вопросы по поводу текста?
Там же где и ответы на мой вопрос по поводу коренных интересов России в Средиземке.
Святич пишет:
Так это была шутка-юмора? Ну тогда у вас тем более вторая попытка. Так от кого наз с запада Австрия прикрывать должна?
А что, союзники обязательно от кого-то прикрывать должны? Просто так торговать с ними не выгодно?
Святич пишет:
Итог напомнить? Или в вашем виртуальном мире 22 ияня 1941г. ничего не произошло?
Разговор не об итогах, а о том что в основе дружбы (пусть и короткой) между государствами всегда лежит желание дружить. Будет желание а повод дружить всегда найти можно.
Святич пишет:
На нашего союзника. И напоминаю что кто-то там говорил что это сербы себя как-то по хамски повели.
Ну да, завалить австрийского крон-принца это так, мелочи... Австрийцам не стоило и обижаться, подумаешь какая ерунда
Святич пишет:
Ещё раз, для того кто съехал крышей на германофилии - к 22 июня 1941г сербы ну ни с какого боку.
А и в ПМВ не мы войну Австрии объявили, а немцы нам. Так что учите матчасть.
И дальше что? Сербы (наши союзнички) завалили австрийского крон-принца - они по Вашему белые и пушистые?
Святич пишет:
А с чем спорить? С пустопорожним бла-бла-бла? Предъявите мне список этих самых выгод?
Только после того как Вы предъявите список выгод, которые Россия получала от захвата проливов и от участия в ПМВ.
Святич пишет:
В 1914г.? Миллионами??? Вы чего там такое забористое курите?
Именно в 1914, после первых же поражений. И именно миллионами.
Святич пишет:
Это кто же и когда у нас Львов отобрал? Это во-первых. А во-вторых, нафига вашему сиволапому Прибилтика?
А что, кроме Львова мы в 1939 году больше ничего не вернули своего? Это во-первых.
Вашему сиволапому Прибалтика действительно ненужна. А вот образованному советскому крестьянину вполне - для прикрытия западных границ СССР. (Добавление)
Святич пишет:
Так вы про торпедные катера, что ли?
И пр ТК и про ПЛ и про миноносцы и про десантные баржи. Мало? А вот немцам оказалось вполне достаточно чтобы блокировать Одессу и Севастополь. При этом ни один немецкий корабль через проливы не проходил.
Святич пишет:
Турки с болагами и румынами у нас уже великими кораблестроителями стали?
Да неважно. Главное что у них были военные корабли на ЧМ и немцы их вполне могли купить для собственных нужд. И проливы оказываются не нужны, более того: пришлось бы еще как-то снабжать отрезанный от метрополии и блокированный гарнизон, обороняющий проливы. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Русский народ не сделал свой выбор на данную дату.
Сделал, и как раз в пользу власти Советов. Доказательство: известный исторический факт именуемый в науке "Триумфальное шествие советской власти". (Добавление) Вообщем, можно сделать вывод:
не смотря на крики по поводу крайней необходимости для империи черноморских проливов (прямо кушать она не могла так они ей были нужны), никто из оппонентов так и не привел ни единого обоснования этой версии. Следовательно - первая мировая для России являлась бессмысленной бестолковой бойней.
И у России был шанс ее избежать, надо было только послать подальше своих франко-английских кредиторов и продолжать налаживать взаимоотношения с Германией, Австрией и Турцией.
(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 17:02)
Стас1973
Отправлено: 19 апреля 2013 — 17:12
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Сделал, и как раз в пользу власти Советов. Доказательство: известный исторический факт именуемый в науке "Триумфальное шествие советской власти".
Да не было триумфального шествия. Урок истории из прошлого. Назывался "Страна советов в кольце врагов", Совдепия на 1918 г., карта/схемка. Оставалось всего ничего, но это главнейшие области с максимальным населением.
А в остальном, вы правы. И по сербам, и по Черному морю, и по проливам.
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 17:16
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Опер пишет:
Ага, особенно с территории Царства Польского куда-нибудь в Германию, как основного потребителя русского зерна.
Мой дорогой безграмотный друг, зерно на экспорт у нас выращивают на Дону и Кубани. И речь у нас шла про экспорт в Италию, Испанию и Францию
Опер пишет:
Святич пишет:
Всех покупать бабла не хватит. И всегда есть угроза что придут и перекупят.
А всех и не надо, надо только тех, кто выгоден.
Продажных проституток всегда перекупить могут.
Опер пишет:
Святич пишет:
И где ответы на мои вопросы по поводу текста?
Там же где и ответы на мой вопрос по поводу коренных интересов России в Средиземке.
Торговля, юноша, торговля.
Опер пишет:
[/quote]А что, союзники обязательно от кого-то прикрывать должны? Просто так торговать с ними не выгодно?
Для торговли союз не нужен. Так что у вас третья попытка.
Опер пишет:
Разговор не об итогах, а о том что в основе дружбы (пусть и короткой) между государствами всегда лежит желание дружить. Будет желание а повод дружить всегда найти можно.
На пару лет?
Опер пишет:
Святич пишет:
На нашего союзника. И напоминаю что кто-то там говорил что это сербы себя как-то по хамски повели.
Ну да, завалить австрийского крон-принца это так, мелочи... Австрийцам не стоило и обижаться, подумаешь какая ерунда
А при чём тут Сербия, мил человек? Гаврила Принцип был уроженец Боснии, подданный Австрийской короны.
Опер пишет:
Святич пишет:
А с чем спорить? С пустопорожним бла-бла-бла? Предъявите мне список этих самых выгод?
Только после того как Вы предъявите список выгод, которые Россия получала от захвата проливов и от участия в ПМВ.
Вам уже не раз сказано - свободный выход в Средиземное море. Теперь жду рассказ о выгодах от союза с Австрией.
Опер пишет:
Святич пишет:
В 1914г.? Миллионами??? Вы чего там такое забористое курите?
Именно в 1914, после первых же поражений. И именно миллионами.
Правда? После взятия Львова и Перемышля?
Опер пишет:
Святич пишет:
Это кто же и когда у нас Львов отобрал? Это во-первых. А во-вторых, нафига вашему сиволапому Прибилтика?
А что, кроме Львова мы в 1939 году больше ничего не вернули своего? Это во-первых.
То есть Галицию, таки, просто хапнули. И чего же ваши сиволапые никого за это не скинули?
Опер пишет:
Вашему сиволапому Прибалтика действительно ненужна. А вот образованному советскому крестьянину вполне - для прикрытия западных границ СССР.
Они были глупее вас и не знали что для защиты границ нужно просто платить соседям?
Опер пишет:
Святич пишет:
Так вы про торпедные катера, что ли?
И пр ТК и про ПЛ и про миноносцы и про десантные баржи. Мало? А вот немцам оказалось вполне достаточно чтобы блокировать Одессу и Севастополь.
Правда блокировали? А Приморская армия сначала из Одессы в Севастополь телепортировалась, что ли?
Опер пишет:
Святич пишет:
Турки с болагами и румынами у нас уже великими кораблестроителями стали?
Да неважно. Главное что у них были военные корабли на ЧМ и немцы их вполне могли купить для собственных нужд.
Один-два корабля? Для Черномрского флота это на один зубок.
(Отредактировано автором: 19 апреля 2013 — 17:30) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Стас1973
Отправлено: 19 апреля 2013 — 17:16
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Следовательно - первая мировая для России являлась бессмысленной бестолковой бойней.
И у России был шанс ее избежать, надо было только послать подальше своих франко-английских кредиторов и продолжать налаживать взаимоотношения с Германией, Австрией и Турцией.
В этом особенно правы. Вопрос проливов и вытекающих из этого торгово-экономических и общеполитических моментов был актуален в 19-м - начале 20-го века. Не более.
Святич
Отправлено: 19 апреля 2013 — 17:32
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
Стас1973 пишет:
В этом особенно правы. Вопрос проливов и вытекающих из этого торгово-экономических и общеполитических моментов был актуален в 19-м - начале 20-го века. Не более.
То есть именно тогда, когда ПМВ и началась. Какой из этого следует вывод понятно всем. Ну разве что кроме вас с Опером. (Добавление)
Опер пишет:
И у России был шанс ее избежать, надо было только послать подальше своих франко-английских кредиторов и продолжать налаживать взаимоотношения с Германией, Австрией и Турцией.
А они с нами налаживать отношения хотели? Про Берлинский конгресс напомнить? ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Опер
Отправлено: 19 апреля 2013 — 18:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
"В ряде городов района Советская власть установилась одновременно с Октябрьским вооруженным восстаниями в Петрограде и Москве. Ещё до Октябрьского вооруженного восстания многие местные Советы района фактически обладали реальной властью (Иваново-Вознесенск, Орехово-Зуево, Шуя, Кинешма, Кострома, Тверь, Брянск, Ярославль, Рязань, Владимир, Ковров, Коломна, Серпухов, Подольск и др.)....
В Воронеже Советская власть победила 30 октября (12 ноября) в результате боев красногвардейцев и солдат пулемётного полка против контрреволюционных сил. После переизбрания в начале ноября Воронежского совета большинство в нём составили большевики и левые эсеры. Активное сопротивление мелкобуржуазных партий затянуло взятие власти Советами в Орле до 25 ноября (8 декабря), Курске — до 26 ноября (9 декабря), Пензе — до 21 декабря 1917 (3 января 1918), Тамбове — до 31 января (13февраля) 1918...
В течение октября — ноября 1917 Советская власть установилась в большинстве городов и заводских посёлков Урала. 26 октября (8 ноября) взяли власть Екатеринбургский совет (председатель большевик П. М. Быков) и Уфимский губернский ВРК (Н. П. Брюханов, А. К. Евлампиев, А. И. Свидерский, А. Д. Цюрупа и др.). 26 октября (8 ноября) Советская власть была провозглашена в Челябинске, 27 октября (9 ноября) в Ижевске. Упорное сопротивление оказали буржуазные и мелкобуржуазные партии установлению Советской власти в Перми. К 23 ноября (6 декабря) большевики добились слияния Пермского городского совета с Мотовилихинским советом (Мотовилиха, пригород Перми, свыше 20 тыс. рабочих)...
С ноября 1917 по января 1918 Советская власть установилась в уездных городах Казанской губернии. В некоторых местах этот процесс проходил при ожесточённом сопротивлении буржуазных националистов и эсеров.
26 октября (8 ноября) на расширенном заседании Самарского совета был избран ВРК (председатель В. В. Куйбышев), под руководством которого 27 октября (9 ноября) в городе была установлена Советская власть. В Саратове Исполком Совета во главе с большевиками В. П. Антоновым (Саратовским) и М. И. Васильевым (Южиным) взял власть 27 октября (9 ноября)
В Царицыне процесс установления Советской власти начался 28—29 октября (10—11 ноября) и мирно завершился 4(17) ноября 28 октября (10 ноября) установилась Советская власть в Сызрани, 10(23) декабря в Симбирске. В Астрахани мелкобуржуазными партиями был создан «Комитет народной власти», отказавшийся признать Советское правительство. «Комитет» поддержали астраханские казаки и др. зажиточные слои населения Нижней Волги. 12(25) января 1918 контрреволюционные силы пытались разгромить Астраханский совет и захватить власть в городе и губернии. Большевики создали Ревком (председатель М. Л. Аристов), который организовал рабочих, солдат, рядовых казаков и деревенскую бедноту для отпора противнику. Бои продолжались до 25 января (7 февраля) и окончились победой революционных сил. К февралю 1918 Советская власть была установлена во всём Поволжье. "
И так по всем регионам бывшей Российской империи. (Добавление)
Святич пишет:
Мой дорогой безграмотный друг, зерно на экспорт у нас выращивают на Дону и Кубани. И речь у нас шла про экспорт в Италию, Испанию и Францию
Барыши кучки хлеботорговцев-капиталистов не стоял десятков миллионов русских жизней.
Вывод: ПМВ для Росии не имела смысла, так же как и владение проливами (торговли через Средиземку мы ни с кем не вели, военные базы там иметь бессмысленно - выхода в океан все равно нет).
Святич пишет:
Продажных проституток всегда перекупить могут.
Попробуйте к примеру сейчас перекупить любую страну НАТО, будет интересно посмотреть как это у Вас получится.
Святич пишет:
Торговля, юноша, торговля.
Мы ни с кем не торговали через Средиземное море. Да и не с кем там было торговать - все основные торговые партнеры России были в Европе и с ними вполне можно было торговать по суше.
Святич пишет:
Вам уже не раз сказано - свободный выход в Средиземное море.
А он нам был не нужен, мы ни с кем не торговали через Средиземку с кем не могли бы торговать по суше. В любом случае барыши кучки капиталистов не стоили десятков миллионов русских жизней.
Святич пишет:
Правда? После взятия Львова и Перемышля?
"Итог первых месяцев "германской". По Юго-Западному фронту в период с 29 сентября по 15 декабря 14 года на станциях задержано 30 394 дезертировавших солдата."
Это только по одному (!) фронту и только те, кого задержали. Всего за два (!) месяца!
Драпали так что пришлось вновь вводить телесные наказания (помимо уже имевшейся смертной казни), иначе потери от дезертиров было просто не восполнить - оказалось выгоднее пороть, чем расстреливать.
Святич пишет:
То есть Галицию, таки, просто хапнули. И чего же ваши сиволапые никого за это не скинули?
Так сиволапых-то уже не было. Всех после падения царя обучили и в люди вывели
Святич пишет:
Один-два корабля? Для Черномрского флота это на один зубок.
То-то "Гебен" три года ловили, да так поймать и не сумели. (Добавление)
Святич пишет:
А они с нами налаживать отношения хотели? Про Берлинский конгресс напомнить?
А это уже работа для дипломатов - налаживать отношения. Надо было не из пушечек палить, а до войны своих дармоедов из МИДа нагайкой стегать чтобы работали лучше. (Добавление) Вообщем обсуждение перешло в склоку.
Россия вполне могла не участвовать в ПМВ, если бы царь проявил мудрость и не пошел на поводу у своих кредиторов. Никаких особенных мотивов для участия в войне у Российской империи не было.
Цезарь
Отправлено: 19 апреля 2013 — 21:34
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Опер пишет:
Мы ни с кем не торговали через Средиземное море. Да и не с кем там было торговать - все основные торговые партнеры России были в Европе и с ними вполне можно было торговать по суше.
От 70 до 90 процентов всего русского экспорта нефти, зерна, марганца шло через проливы. Сухопутный транспорт, который обходился в 25 раз дороже, чем перевозка морским путём, был неэкономичен для такого рода грузов.
За десятилетие до 1912 года, вывоз русских товаров через проливы составил 37 процентов всего экспорта России. Из общего экспорта товаров в 1911 году на сумму в 1591 млн.рублей, через проливы было вывезено товаров на сумму 568 млн.рублей, что составляло 1/3 всех экспортируемых товаров. Важность этого пути возросла в связи с намечавшимся индустриальным развитием Украины, с её крупными запасами железа и угля, и в связи с эксплуатацией ресурсов Закавказья и Ирана.
В декабре 1913 года министр иностранных дел Сазонов сообщил императору Николаю 2 :"Проливы в руках чужого государства означают подчинение всего юга России этому государству".
"Открытие свободного выхода из Чёрного моря, - заявлял экономист Туган -Барановский, - откроет блестящие перспективы для экономического развития всего нашего юга".
STiv
Отправлено: 19 апреля 2013 — 22:39
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Опер пишет:
Вообщем, можно сделать вывод:
не смотря на крики по поводу крайней необходимости для империи черноморских проливов (прямо кушать она не могла так они ей были нужны), никто из оппонентов так и не привел ни единого обоснования этой версии.
Вообщем делаем вывод:
Что в лоб что полбу. Ссылки не читаем, выдаем желаемое за действительное.
Я вам около десятка ссылок привел, в т.ч. официальные исследования. Дружок книгу качните и почитайте.
Врать не надо. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
