Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Перманентнвый срач про СССР ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Земляк пишет:
Так что добыча ископаемых, даже таких как нефть, не всегда прибыльна
Это из за того что США всю мировую экономику заточило под себя.
STiv пишет:
На Западе убыточные отрасли - субсидируются государством.
У нас вся страна убыточная и так-же финансируется государством,от чего и не растет рубль. Ведь 20 лет вваливали в черную дыру миллиарды чтоб скопировать старые модели "форда" и выдать их за ноухау.Это сколько хороших специалистов выжили ради этого позора?! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
эмбрион
Отправлено: 4 декабря 2015 — 21:31
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
Рано или поздно в СССР сложилась очень интересная ситуация, когда капиталовложения переставали ожидаемую отдачу. Это когда денег вкладывали все больше и больше, но результат получали очень скромный. А если проще, то мало выделить деньги, их надо использовать с наибольшей выгодой.
Да, эффективность в СССР была слабенькая.
Земляк пишет:
Даже если убрать банковский сектор, то все одно две разных системы.
Бизнес не только самостоятельно определяет вектор своего развития в группах А и группах Б, но и все меньше и меньше зависит от государства под названием СССР с его тотальной плановой экономикой.
Государство и на западе является самым сильным игроком. Именно оно определяет правила игры. Так что всё весьма похоже.
И про банки - их не надо убирать, их надо добавлять к группе А. Ибо инвестиции именно группу А дают. А в процессе преобразования инвестиций в группу А как раз банки и участвуют. (Добавление)
galbur пишет:
Математика СССР еще проще чем Вам кажется.В основе экономики стояли люди которые детьми(подростками)в 41-45 г ночевали у станков и выдавали валовость сверх разумной нормы.После войны все производство лежало на плечах этих людей,да и нервы были у них не всегда в порядке
А до детей-подростков у руля стояли дети-арестанты. Подполье и всяческая антиправительственная деятельность способствовали отбору энергичных и сильных, но не всегда грамотных. В тюрьмах они сидели, через страшные сложности проходили, в результате расстрел для них был таким же обыденным явлением, как для нас штраф за превышение скорости. А вот расчёт оптимальной экономической ситуации - тут они оказались в непривычной среде.
Но тем не менее, грамотные люди были. Были они и в пост-сталинском СССР. Но даже они привыкли к постоянной штурмовщине и прочим "неспокойным" делам. И не увидели ситуацию "свысока", отвлекаясь на сиюминутные проблемы. И ситуация их снесла.
А потенциал был. Ну да это уже альтернативная история.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
galbur
Отправлено: 4 декабря 2015 — 22:23
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
эмбрион пишет:
А до детей-подростков у руля стояли дети-арестанты. Подполье и всяческая антиправительственная деятельность способствовали отбору энергичных и сильных, но не всегда грамотных. В тюрьмах они сидели, через страшные сложности проходили, в результате расстрел для них был таким же обыденным явлением, как для нас штраф за превышение скорости. А вот расчёт оптимальной экономической ситуации - тут они оказались в непривычной среде.
Какие были такие и были!Это наши родители.По мне так они лучшие в мире. Давайте лучше о нас?!Что Вы можете предложить??? (Добавление)
эмбрион пишет:
А вот расчёт оптимальной экономической ситуации - тут они оказались в непривычной среде.
Да им как победителям как-то было западло этим заниматься?!Было полно помощников ,которые исчезли одномаментно при трудностях.Молодежь в финансы и юристов не стремилась.Все стремились в летчики да ученые или строители.Финансами определенная прослойка рулила которые сегодня вероятно в Лас-Вегасе зависают?!
\\\\ Вот как-то так все. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Земляк
Отправлено: 5 декабря 2015 — 02:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
эмбрион пишет:
Государство и на западе является самым сильным игроком. Именно оно определяет правила игры. Так что всё весьма похоже.
Определять правила игры и играть, это не одно и то же
эмбрион пишет:
И про банки - их не надо убирать, их надо добавлять к группе А. Ибо инвестиции именно группу А дают. А в процессе преобразования инвестиций в группу А как раз банки и участвуют.
Возьмите потребительское кредитование и смело добавляйте к группе Б (Добавление)
galbur пишет:
Земляк пишет:
Так что добыча ископаемых, даже таких как нефть, не всегда прибыльна
Это из за того что США всю мировую экономику заточило под себя.
Вот уж поистине всемирный дьявол.. Ну прямо все под себя подгребла. Умеют, блин, организовать свое производство и это бесит?
Да нет, уважаемый, Штаты на этот раз не причем.. точнее причем, но не совсем.
Цена нефти на международном рынке состоит, конечно, из нескольких факторов, но один из них, и очень важный, это баланс спроса и предложения. При увеличении спроса и снижении предложения цена идет в рост.При снижении спроса и увеличении предложения-вниз. Вниз будет стремиться и при не изменении спроса и увеличении предложения. На данном моменте времени предложение определяет ОПЕК. Кроме того, ждут еще появление на рынка нефти из Ирана, что подогревает некие спекулятивные ожидания.. если просто, то ожидается еще большее предложение, что приведет к еще большему снижению цены. Следовательно уже в современности учитывают возможное снижение цены в будущем.
Кто страдает? Производители нефти, в том числе и Штаты, ну и конечно Россия.
Кто выигрывает? Те самые потребители нефти-страны с высокоразвитой экономикой, включая США, но увы уже не РФ.
Снижение мировой цены на нефть, мы уже ощущаем на себе в виде резкого падения курса рубля по отношению к баксу и еврику. Но это видимая часть. А не так заметная- это сокращение финансирования социалки, увеличение дефицита пенсионного фонда (думаю все читали об очередном "замораживании" накопительной части наших пенсий) и может быть что еще. (Добавление)
В принципе, если посмотреть на современность, то легко понять. Что халявы теперь стало значительно меньше, нежели при СССР.
При этом, если брать жилищный вопрос, оплата жилья, оплата своих желаний, ложиться уже не так на государство, но на того, кто желает приобрести жилье.
Социальное жилье, так же строится, хотя, конечно, более скромное, чем это хотелось бы жильцам. Но основная масса жилья имеет свою цену, которую и надо заплатить покупателю, но не получателю жилья.
Вот эта вот цена и бесит тех, кто халяву еще помнит. Однако это явление временное, потому как молодое поколение уже живет в условиях капитализма и им понятие халявы не так знакомо. Плохо это или хорошо?
Тут кому как. Как по мне, так хорошо. Ибо человек в стремлении приобрести жилье, ему необходимое, вынужден быть более активным в экономическом плане. Что однозначно будет хорошо для страны в целом. Это конечно, касается трудоспособной части населения. Ну а не трудоспособная часть, должна и будет оставаться на попечении государства. И, чем меньше получат халявы те, кто может зарабатывать на свои потребности, тем больше можно отчислять тем, кто не может зарабатывать на свои потребности.
galbur
Отправлено: 5 декабря 2015 — 14:43
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Земляк пишет:
кто не может зарабатывать на свои потребности.
Как-то Вы все правильно излогаете,аж подозрительно -не с Капитала-ли под черпнули?! Только не сильно сегодняшней день соответствует этим догмам.
Земляк пишет:
Что халявы теперь стало значительно меньше, нежели при СССР.
А взятки и откаты это к холяве относится или к трудовым??
Земляк пишет:
На данном моменте времени предложение определяет ОПЕК.
Что может(кроме очередности) определять ОПЕК если на цену влияют США всей своей политикой,да и заработанные с этих афер доллары опять таки вкладывают на влияния цены на нефть.?!
Земляк пишет:
Вот уж поистине всемирный дьявол.. Ну прямо все под себя подгребла.
Это реально!Так и есть .Да и они уже не особо это скрывают .Еще вчера они вложили все свои сбережения чтоб задушить советскую элиту а в итоге удушили осликов на которых эта элита сидела
Земляк пишет:
Кроме того, ждут еще появление на рынка нефти из Ирана,
С Ираном можно договорится.И если самим не жадничать (в объемах продаж)то можно хорошо(не плохо) заработать.
Земляк пишет:
Кто выигрывает? Те самые потребители нефти-страны с высокоразвитой экономикой,
Мы-жеж развиваем экономику?!Или как?? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Земляк
Отправлено: 5 декабря 2015 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
galbur пишет:
Земляк пишет:
кто не может зарабатывать на свои потребности.
Как-то Вы все правильно излогаете,аж подозрительно -не с Капитала-ли под черпнули?! Только не сильно сегодняшней день соответствует этим догмам.
Жизнь это не догмы. Живите и смотрите, и не надо будет "Капитал" листать.
galbur пишет:
Земляк пишет:
Что халявы теперь стало значительно меньше, нежели при СССР.
А взятки и откаты это к холяве относится или к трудовым??
К преступлениям
galbur пишет:
Земляк пишет:
На данном моменте времени предложение определяет ОПЕК.
Что может(кроме очередности) определять ОПЕК если на цену влияют США всей своей политикой,да и заработанные с этих афер доллары опять таки вкладывают на влияния цены на нефть.?!
Что может ОПЕК? Определять цену. Как? Увеличивая или уменьшая предложение на мировых торговых площадках И кроме того, похоже у них есть сильное
желание свалить всех конкурентов вне ОПЕК, включая США. Политика на цены нефти влияет гораздо меньше, нежели потребности экономики.
В 1974 году, если не ошибаюсь, ОПЕК в ответ на политику США и прочие геополитические сложности, поставили экономику США "на колене" введя эмбарго на продажу нефти членами этой организации. Тогда цены подскочили не много не мало аж в 4!!! раза. Вот тогда и выпала СССР "козырная карта", потому как он смог резко увеличить продажу своей нефти да по выгодным ценам.
galbur пишет:
Земляк пишет:
Вот уж поистине всемирный дьявол.. Ну прямо все под себя подгребла.
Это реально!Так и есть .Да и они уже не особо это скрывают .Еще вчера они вложили все свои сбережения чтоб задушить советскую элиту а в итоге удушили осликов на которых эта элита сидела
Супротив ВЕРЫ я бессилен.
galbur пишет:
Земляк пишет:
Кроме того, ждут еще появление на рынка нефти из Ирана,
С Ираном можно договорится.И если самим не жадничать (в объемах продаж)то можно хорошо(не плохо) заработать.
Это вообще про что?
galbur пишет:
Земляк пишет:
Кто выигрывает? Те самые потребители нефти-страны с высокоразвитой экономикой,
Мы-жеж развиваем экономику?!Или как??
Мы же преспокойно жили за счет этих высокоразвитых экономик Халява, господа, халява. А когда цены на нефть хлопнулись вниз, халявы стало куда как меньше и мы уже в кризисе.
galbur
Отправлено: 5 декабря 2015 — 18:01
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Земляк пишет:
Это вообще про что?
Это к тому что давно пора торговать по новому:-\определить для себя оптимальную цену на нефть 50-150 евро ,чтоб на масло хватало (слово доллар вообще забыть-"нет в природе"и выставить на рынок.Купят хорошо!Не купят тоже хорошо-отвлекать от инноваций не будет?! Пусть Иранцы сливают по дешевке.Все равно они со своим характером вдрызг рассорятся.Так что пусть до очередных санкций наваряться
К тому-же пора при участии ООН забрать нефть у арабов за игнор экологии,не им она принадлежит. (Добавление)
Земляк пишет:
Халява, господа, халява. А когда цены на нефть хлопнулись вниз, халявы стало куда как меньше и мы уже в кризисе.
Ну и как так получилась???Нет законов регулирующих доходы, ведь когда (не дай бог)нефтянникам станет худо они все на социалки будут болтаться?! ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
эмбрион
Отправлено: 6 декабря 2015 — 01:35
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
galbur пишет:
Да им как победителям как-то было западло этим заниматься?!Было полно помощников ,которые исчезли одномаментно при трудностях.Молодежь в финансы и юристов не стремилась.Все стремились в летчики да ученые или строители.Финансами определенная прослойка рулила которые сегодня вероятно в Лас-Вегасе зависают?!
Ну да, западло. И вот в результате страна развалилась. Западло ведь думать о будущем. (Добавление)
Земляк пишет:
эмбрион пишет:
Государство и на западе является самым сильным игроком. Именно оно определяет правила игры. Так что всё весьма похоже.
Определять правила игры и играть, это не одно и то же
И играют тоже, в волю, без помех. Правда "опосредовано", не для себя, а для "того парня", которого зовут олигарх.
Земляк пишет:
эмбрион пишет:
И про банки - их не надо убирать, их надо добавлять к группе А. Ибо инвестиции именно группу А дают. А в процессе преобразования инвестиций в группу А как раз банки и участвуют.
Возьмите потребительское кредитование и смело добавляйте к группе Б
Это меньшая часть. И во времена СССР она была ещё меньше. А в плане предназначения она очень даже в сторону группы А смотрит - надо же оправдывать вложения в группу А, вот и дополнительный механизм повышения спроса. Но с двойной прибылью для капиталиста, первый раз - когда проценты за кредит берут, а второй - когда товар из группы Б выкупается и прибыль получается. В целом - это инструмент именно для хозяев мира, которым продуктов группы Б надо на порядки меньше, чем работягам.
Хотя если придираться, то да, часть банковской деятельности (меньшую) можно отнести к группе Б.
Земляк
Отправлено: 6 декабря 2015 — 02:19
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
galbur пишет:
Земляк пишет:
Это вообще про что?
Это к тому что давно пора торговать по новому:-\определить для себя оптимальную цену на нефть 50-150 евро ,чтоб на масло хватало (слово доллар вообще забыть-"нет в природе"и выставить на рынок
.Купят хорошо!Не купят тоже хорошо-отвлекать от инноваций не будет?!
Есть определенная не логичность. Если купят-то на масло хватит. Ежели не купят, то сдохнем с голоду. Так вот, не купят, потому как если цена в 40-50 баксов, то за 50- и тем более 150 евро никто покупать не будет. Дураков в таких серьезных делах, вообще нет.
А вот какая связь нефти с инновация, тут вообще хрен поймешь, Вашу логику.
Теперь про доллар.. это вообще-то один из лозунгов популистов. Забыть мол, надо доллар..
Как-то одна дамочка, на форуме просто задолбала всех идей игнорирования доллара. Но каково было мое удивление, когда она же, шибко опечалилась резким падением курса рубля по отношению к баксу, в конце того года.
Так вот, пока баксу доверяют, как и другим резервным валютам, слово доллар НЕ забудут, сколько к этому не призывай.
galbur пишет:
Пусть Иранцы сливают по дешевке.Все равно они со своим характером вдрызг рассорятся.Так что пусть до очередных санкций наваряться
К тому-же пора при участии ООН забрать нефть у арабов за игнор экологии,не им она принадлежит.
Если Иран установит демпинговые цены, значит мы еще больше не досчитаемся денег в своем бюджете.
Ну а про ООН.. думаю Ваши мысли тем, кто заседает в ООН по барабану
galbur пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Халява, господа, халява. А когда цены на нефть хлопнулись вниз, халявы стало куда как меньше и мы уже в кризисе.
Ну и как так получилась???Нет законов регулирующих доходы, ведь когда (не дай бог)нефтянникам станет худо они все на социалки будут болтаться?!
А получилось это потому, что определенная часть наших доходов идет от экспорта нефти. И не в каких-то законах о доходах дело. (Добавление)
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
эмбрион пишет:
Государство и на западе является самым сильным игроком. Именно оно определяет правила игры. Так что всё весьма похоже.
Определять правила игры и играть, это не одно и то же
И играют тоже, в волю, без помех. Правда "опосредовано", не для себя, а для "того парня", которого зовут олигарх.
Упрощение до стереотипов не лучший способ анализа.
У нас, например, довольно много государственных корпораций. И только политически озабоченные граждане говорят, что доходы от этих гос. корпораций идут олигархам
эмбрион пишет:
Земляк пишет:
эмбрион пишет:
И про банки - их не надо убирать, их надо добавлять к группе А. Ибо инвестиции именно группу А дают. А в процессе преобразования инвестиций в группу А как раз банки и участвуют.
Возьмите потребительское кредитование и смело добавляйте к группе Б
Это меньшая часть. И во времена СССР она была ещё меньше. А в плане предназначения она очень даже в сторону группы А смотрит - надо же оправдывать вложения в группу А, вот и дополнительный механизм повышения спроса. Но с двойной прибылью для капиталиста, первый раз - когда проценты за кредит берут, а второй - когда товар из группы Б выкупается и прибыль получается. В целом - это инструмент именно для хозяев мира, которым продуктов группы Б надо на порядки меньше, чем работягам.
Хотя если придираться, то да, часть банковской деятельности (меньшую) можно отнести к группе Б.
Обычная практика. "придраться" "меньшую" и тому подобное.
Однако я предлагаю посмотреть на это с другой стороны, установить, так сказать связи.
Предлагаю к рассмотрению цепочку.
1 Потребительское кредитование стимулирует покупательскую способность населения
2 Потребительская способность населения стимулирует расширение рынка товаров и услуг. Этот рынок так же пользуется услугами банковского сектора для осуществления своей деятельносит
3 Расширение рынка товаров и услуг, обусловленное потребительской способностью населения, стимулирует расширение производства этих товаров и услуг и здесь кредитование через банки куда как полезно
3 Расширение производства товаров и услуг стимулирует производство средств производства этих самых товаров и услуг (та самая группа А) и здесь опять важен банковский сектор с его кредитами.
Теперь про прибыль, святое, так сказать для наших граждан, так любящих считать чужие деньги
1 Кредиты выдает банк
2 Банк не является распределителем товаров группы Б
Так что прибыль банкиров и торговли это как бы не одно и то же
эмбрион
Отправлено: 6 декабря 2015 — 18:17
сержант
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: 16.08.2015
Репутация: 1
Земляк пишет:
Однако я предлагаю посмотреть на это с другой стороны, установить, так сказать связи.
Предлагаю к рассмотрению цепочку.
1 Потребительское кредитование стимулирует покупательскую способность населения
2 Потребительская способность населения стимулирует расширение рынка товаров и услуг. Этот рынок так же пользуется услугами банковского сектора для осуществления своей деятельносит
3 Расширение рынка товаров и услуг, обусловленное потребительской способностью населения, стимулирует расширение производства этих товаров и услуг и здесь кредитование через банки куда как полезно
3 Расширение производства товаров и услуг стимулирует производство средств производства этих самых товаров и услуг (та самая группа А) и здесь опять важен банковский сектор с его кредитами.
Ну в общем описание правильное, но правда не цепочка, а набор тезисов с двумя пунктами №3
Но тем не менее обратите внимание на продолжение списка тезисов (построение реальной цепочки). Далее там идёт необходимость отдавать долги. Если долги отдаются вовремя, то значит люди тупо проедают своё будущее (это когда нужно будет много чего ещё, да поважнее ранее купленного, а кредит уже не дадут, поскольку и так весь в долгах). Ну а если как в США сейчас с постоянным продлением кредитования, лишь бы проценты платили, то конец мы все скоро увидим в виде очередной депрессии. И вот во времена СССР такими депрессивными методам развития запад увлекался в меру, долги отдавали и, повзрослев, понимали, что напокупали ерунды а толку-то минимум. Ну и мораль - банки на группу А в основном работали.
Земляк пишет:
Теперь про прибыль, святое, так сказать для наших граждан, так любящих считать чужие деньги
1 Кредиты выдает банк
2 Банк не является распределителем товаров группы Б
Так что прибыль банкиров и торговли это как бы не одно и то же
Финансовая система едина, в ней нет различий между банками и торговлей, всё это лишь акции, которые покупают и продают абсолютно одинаково. Банки владеют акциями торговцев, торговцы владеют акциями банков и т.д. Всё переплетено и завязано. Поэтому генерируемая прибыль оседает именно в карманах капиталистов, которым её всю проесть ну никак не удастся (задница не выдержит такого потока). Отсюда мораль - практически вся прибыль инвестируется, что значит опять растёт группа А.
galbur
Отправлено: 6 декабря 2015 — 20:59
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
эмбрион пишет:
Ну да, западло. И вот в результате страна развалилась.
Рвется там где тонко.
Земляк пишет:
Ежели не купят, то сдохнем с голоду.
С голоду сдохним если себя обманывать будем,да и подыхать будем долго и мучительно но гарантировано.Это-же как с наркотиками,если нет на дозу то чем быстрее спрыгнишь том целее будишь.
Земляк пишет:
за 50- и тем более 150 евро никто покупать не будет. Дураков в таких серьезных делах, вообще нет.
А зачем продавать если покупатель не платежеспособен??Сокращать нефтедобычу надо срочно ,нефтяников в скотоводство и рыборазведение \временно до лучших времен\.Просто зарезервировать за ними места в случае нефтиного бума а до этой поры пусть не снижают цену.
Земляк пишет:
А вот какая связь нефти с инновация, тут вообще хрен поймешь,
Так если зарезервированные нефтянники вложат свои сбережения в промышленность(так как им чем-то надо будет заниматься),вот вам и инновации.
Земляк пишет:
Теперь про доллар.. это вообще-то один из лозунгов популистов.
Но я ведь не одну популискую меру предложил а ряд конкретных и для ассортимента одну популискую сверху. Типо-\контрольный выстрел\.
Земляк пишет:
Если Иран установит демпинговые цены, значит мы еще больше не досчитаемся денег в своем бюджете.
А то что вместе мы с Ираном не досчитаемся денег в своих бюджетах это что?Выход??
Земляк пишет:
думаю Ваши мысли тем, кто заседает в ООН по барабану
Если мысль состоятельная и дошла до понимания то думаю врят-ли будет кому по барабану.
Земляк пишет:
А получилось это потому, что определенная часть наших доходов идет от экспорта нефти. И не в каких-то законах о доходах дело.
(Добавление)
Ну и где эта халява?Испарилась? Промотана? И на что??А вот если закон эту халяву переводил на какой-то фонд (пенсионный или еще какой)мы-бы как угарелые по супермаркетам не носились а больше бы думали о деле. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Давайте лучше о нас?!Что Вы можете предложить??? 
и выставить на рынок.Купят хорошо!Не купят тоже хорошо-отвлекать от инноваций не будет?!