Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz
Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Танк Т-28 на Красной площади
Танк Т-28 на Красной площади
Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)
Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...		 Первый таран в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну
Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)
Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...




 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »   
> Перманентный срач про СССР - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:08
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]
 Опер пишет:
Не готов сказать. Мне подобные документы не попадались даже в архивах уголовных дел.


Сам порядок заполнения формы вас не смущает?

 Опер пишет:
тем более что в Указе от 28.11.48 г. наказание в виде именно каторжных работ было прописано.


На основании чего каторжные работы вдруг выплыли? Она существовала в УК как вид наказания? Каторга это особое организованное наказание. И где такие места были сформированы?

(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 14:12)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top

T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




 ***

(Отредактировано автором: 7 января 2017 — 06:28)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 STiv пишет:
Сам порядок заполнения формы вас не смущает?
А что в нем Вас смутило? Человеку вынесли приговор и по прибытии на место его отбывания в комендатуре, наблюдающей за ссыльно-переселенцами предупредили об ответственности возникающей в случае ее побега. О чем и отобрали расписку.

 STiv пишет:
На основании чего каторжные работы вдруг выплыли? Она существовала в УК как вид наказания? Каторга это особое организованное наказание. И где такие места были сформированы?
Не готов сказать. Надо разбираться.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]
 Опер пишет:
А что в нем Вас смутило?


Заполнение документа. Детали.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 14:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 T2834KV1 пишет:
Это не я написал: "с точки зрения оккупационных властей"... вполне себе многозначительно.
А не получится флейм - "шпионы vs разведчиков" или "террористы vs героев"?

Нет, не получится. Поскольку герои-партизаны не могут быть шпионами и террористами.

Так же как и пособники бандитов не могут быть героями-разведчиками. Цели и методы достижения этих целей у них разные.
(Добавление)
 STiv пишет:
за что сослали? За сотрудничество с нацистами или за политические убеждения в 39 годе? печатей нет, штамп отдела внутренних дел отстутствует, статьи нет.....
Это расписка, а не приговор или справка о судимости. Т.е. человек расписывается в том, что ему доведена и разъяснена вполне конкретная норма права.

Что касается штампов и печатей, то я сначала тоже на это обратил внимание. Но вчитавшись обратил внимание что в подстрочном тексте не указано что подпись чиновника должна скрепляться печатью, там указано только что должна указываться его должность и воинское звание. Следовательно, печать в данном случае не требовалась.

Далее, документ этот прилагался к личному делу ссыльно-переселенного и никуда больше не направлялся. И в случае его побега и последующего обнаружения этот документ в комплексе с остальными материалами передавался в судебные органы. Т.е. и в этом случае никаких штампов не требовалось, поскольку данная расписка не являлась самостоятельным документом (к примеру справкой на предъявление в иные органы власти, дополнительной степенью защиты которой от подделки является печать) а была частью единого дела.

Так что именно в виде расписки форма заполнения у меня вопросов не вызывает.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:11
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Нет сканов этого указа. Только перепечатки...
(Добавление)
 Опер пишет:
Это расписка, а не приговор или справка о судимости. Т.е. человек расписывается в том, что ему доведена и разъяснена вполне конкретная норма права.
Опер А такое возможно- наказание за нарушение гораздо суровее наказания за преступление?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Ссылка это одно. Нарушение режима ссылки это другое.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:17
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Опер пишет:
тем более что в Указе от 28.11.48 г. наказание в виде именно каторжных работ было прописано.
Хотел бы я скан этого документа посмотреть, а не перепечатку.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Ссылка это одно. Нарушение режима ссылки это другое.
Наказания неравноценные. Ссылка- это ссылка.... А каторга-это каторга... Улыбка
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Пример. Дали человеку год. Он сбежал. Что ему дадут?
http://www.zakonrf.info/uk/313/
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:20
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Получается, какое бы преступление этот человек не совершил, допустим, самое тяжкое, его приговаривают к ссылке.. Не к лагерям, заметьте. а к ссылке. но вот если она нарушит режим, то тогда это каторга. Странно как-то.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Пример. Дали человеку год. Он сбежал. Что ему дадут?
Добавят..................................................................................
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Григорий Не я пишет:
Опер А такое возможно- наказание за нарушение гораздо суровее наказания за преступление?
Почему нет? Сам факт побега указывает на то что преступник не встал на путь исправления, т.е. заслуживает увеличения срока ограничения свободы - пусть еще посидит-подумает.

Помните знаменитую фразу из "Джентельменов удачи", когда Косой с Хмырем и Василием Алибабаевичем сидели на стадионе и Василий Алибабаевич собрался идти сдаваться в милицию: "А что ты его держишь? Год у него был. Три за побег, пять за детсад. Иди-иди, Вась...".

Так что все вполне логично.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 Григорий Не я пишет:

 Земляк пишет:
Ссылка это одно. Нарушение режима ссылки это другое.
Наказания неравноценные. Ссылка- это ссылка.... А каторга-это каторга... Улыбка

Давайте разделим. Ссылка за одно деяние (может быть даже и без деяния), а вот побег из мест лишения свободы, это уже совершенно другое преступление. Тут уж точно преступление со своим, законодательно установленным на то время, наказанием.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Получается, какое бы преступление этот человек не совершил, допустим, самое тяжкое, его приговаривают к ссылке.. Не к лагерям, заметьте. а к ссылке. но вот если она нарушит режим, то тогда это каторга. Странно как-то.
.

Да не приговаривали за тяжкие к ссылке.
 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
су 39, бригадная армия


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история