Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Григорий Не я пишет:
Получается, какое бы преступление этот человек не совершил, допустим, самое тяжкое, его приговаривают к ссылке.
Какой-то странный вывод. Из чего следует что если человек совершит особо тяжкое преступление его приговорят к ссылке а в лагерь отправят только если он сбежит?
Из этой расписки абсолютно непонятно за что именно была осуждена девица, которая ее дала. Это расписка только о том что ее предупредили: сбежишь - наказание будет гораздо суровее чем тебе отмерили сейчас. Поэтому сиди и не рыпайся.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Опер пишет:
Какой-то странный вывод. Из чего следует что если человек совершит особо тяжкое преступление его приговорят к ссылке а в лагерь отправят только если он сбежит?
Из обсуждения делается такой вывод. К ссылке, вечной, за мелкие правонарушения не приговаривают. Должно быть что-то серьёзное. (Добавление)
Земляк пишет:
Ссылка за одно деяние (может быть даже и без деяния), а вот побег из мест лишения свободы, это уже совершенно другое преступление
Земляк пишет:
Да не приговаривали за тяжкие к ссылке
То есть к вечной ссылке приговорили за мелкое правонарушение? Ничего не понимаю. (Добавление)
В Указе же написано, кого касалось такое наказание.
(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 15:44)
Земляк
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:52
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Ссылка за одно деяние (может быть даже и без деяния), а вот побег из мест лишения свободы, это уже совершенно другое преступление
Земляк пишет:
Да не приговаривали за тяжкие к ссылке
То есть к вечной ссылке приговорили за мелкое правонарушение? Ничего не понимаю.
Тут дело в том, что считали тяжким? Ну например, из указа от 26.11.1948
"""В целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной воины чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в. отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства."""
Это уже высланные в период войны лица, НО...когда их высылали, забыли самое главное. На какой срок высылаются эти граждане. Вот этот указ и определяет, что выслали их НАВЕЧНО. А ежели кто решит сбежать- каторга.
Ну а за ЧТО ссылали, тут вопрос уже другого порядка. Это вопрос депортации народов. И тут уж каждый считает со своей колокольни. Сторонники СССР, в основном считают всех представителей этих народов предателями без исключения. Противники СССР считают всех этих граждан жертвами репрессий.
Что касается меня лично, то я понимаю, что среди них были и предатели и жертвы репрессий.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 17 февраля 2016 — 15:54
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Это уже высланные в период войны лица, НО...когда их высылали, забыли самое главное. На какой срок высылаются эти граждане. Вот этот указ и определяет, что выслали их НАВЕЧНО. А ежели кто решит сбежать- каторга.
Ну а за ЧТО ссылали, тут вопрос уже другого порядка. Это вопрос депортации народов. И тут уж каждый считает со своей колокольни. Сторонники СССР, в основном считают всех представителей этих народов предателями без исключения. Противники СССР считают всех этих граждан жертвами репрессий.
Что касается меня лично, то я понимаю, что среди них были и предатели и жертвы репрессий.
Я тоже считаю, что среди высланных народов были и предатели и жертвы.Но после войны уже не высылали. Всех уже выслали. Не знаю, как насчёт прибалтов.
(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 15:55)
Земляк
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:02
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Григорий Не я пишет:
Я тоже считаю, что среди высланных народов были и предатели и жертвы.Но после войны уже не высылали. Всех уже выслали. Не знаю, как насчёт прибалтов.
Увы, не факт. Сама война показала, что далеко не все были за советскую власть. Факты того. что в Прибалтике и в западных областях Украины и Белоруссии существовали организованные антисоветские движения активно действующие в после военное время, думаю отрицать никто не будет. А это уже повод для очередных чисток населения. Вот почему я обратил внимание на фамилию и имя девушки из документа и названия села. В принципе вполне возможно, что эта барышня из села в Псковской области, что граничит с Прибалтикой. И попала под очередную волну высылаемых.
T2834KV1
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:07
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 7 января 2017 — 06:30)
Земляк
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Меня тут заинтересовал вопрос.. вот Первая Мировая со всеми ее событиями.
Интересно, а много ли военнослужащих из армии империи перешли на службу к германцам? Честно говоря не знаю этого вопроса. Может кто в курсе?
T2834KV1
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:16
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 7 января 2017 — 06:31)
Земляк
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
T2834KV1 пишет:
Тухачевский, как утверждают - был ихним шпиЁном
***
и литературный герой - Турбин
Давайте не брать во внимание "шпионов" времен ИВС. Тут совсем не обязательно было быть именно германским шпионом..он с таким же успехом мог быть объявлен японским, английским или каким там еще шпионом.
Опер
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
T2834KV1 пишет:
Тухачевский, как утверждают - был ихним шпиЁном
А в основе подобных утверждений лежат весьма подозрительные факты его пленения: попал в плен не имея ни одного ранения или контузии, тогда как все солдаты его роты были перебиты вместе с командиром роты капитаном Веселаго, который погиб, получив 14 штыковых ран. (Добавление)
Земляк пишет:
вот Первая Мировая со всеми ее событиями.
Интересно, а много ли военнослужащих из армии империи перешли на службу к германцам? Честно говоря не знаю этого вопроса. Может кто в курсе?
Ну одного как минимум (подозреваю что из многих и многих) точно могу назвать по фамилии и воинскому званию - прапорщик Ермоленко, изобличенный русской контрразведкой как заброшенный нам в тыл немецкий шпион.
PILILA
Отправлено: 17 февраля 2016 — 17:59
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Григорий Не я пишет:
А место под каторгу какое-то определялось?
STiv пишет:
И где такие места были сформированы?
"В 1943 году во время Великой Отечественной войны как мера наказания за измену Родине были введены каторжные работы сроком от 15 до 20 лет (Указ «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев...»).[7]
Для этого в ГУЛАГе были организованы каторжные отделения с установлением особо строгого режима: полная изоляция осуждённых на каторжные работы от остального лагерного контингента, содержание каторжан в отдельных зонах усиленного режима, использование каторжан на тяжёлых работах в угольных шахтах, удлинённый рабочий день.
Отделения каторжных работ были созданы в ИТЛ в Воркуте, Казахстане, Норильске, Тайшете, на Колыме. В 1948 г. осуждённые к каторжным работам были переведены в Особые лагеря МВД, созданные в том же году."
Опер пишет:
О чем и отобрали расписку.
Вот этот оборот и смутил. Может это и нормально. И смутило название газеты, в типографии которой отпечатан бланк. Что ещё за газета "В путь"? "Красный путь", "Путь к коммунизму", наконец "Путь к свободе"...
Григорий Не я пишет:
А такое возможно- наказание за нарушение гораздо суровее наказания за преступление?
Человеку оказали доверие. Не посадили, не расстреляли. А он козью морду.
"Органы воспитывают, воспитывают, но могут и покарать. А досье у тебя посильнее, чем "Фауст" Гете. Материала хватит лет на сорок... И помни, уголовное дело - это тебе не брюки с рантом. Уголовное дело шьется в пять минут. Раз - и ты уже на стройках коммунизма... Так что веди себя потише..." (С.Довлатов. Заповедник)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
