Переход Таллин-Лениград , Самая кровопролитная битва русского флота
Садовник Мюллер
Отправлено: 8 января 2010 — 19:07
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Цитата:
меня по этому поводу есть несколько постов. Я просто уверен, что Финляндия могла рассчитывать на помощь Англии и США. Они несомненно ее получили, без всяких БЫ. РККА в конечном итоге остановили не доблестные финны, а угроза полномасштабной войны с Западом.
В плане Барбаросса про флот: 1. ... обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву из Балтийского моря. Избегать крупных операций на море, до выхода к Ленинграду, пока русский флот не потеряет свой опорный пункт и окажется в безнадежном положении.
2. После нейтрализации флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море.
Несколько ранее, в стратегической разработке Лоссберга:
1. Характер Балтийского моря исключает активные наступательные действия наших надводных кораблей значительного водоизмещения против русского флота и его баз. Далее п. 1 Барбароссы
А вот это уже интереснее: Следует полагать, что транспортировка руды в Германию по Балтийскому морю будет сорвана многочисленными русскими подводными лодками и торпедными катерами; русский флот и его подводные лодки будут парализованы только тогда, когда наземные войска выйдут по суше к русским военно-морским базам, в т.ч. к Ленинграду.
То есть получается, что на момент обладания базами транспортировку не сорвали. Зря немцы беспокоились
(Отредактировано автором: 9 января 2010 — 10:25)
1Bot
Отправлено: 9 января 2010 — 01:23
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
вот, нашел в инете....
Утром 28 августа боевые корабли и транспорты под огнём артиллерии и миномётов вышли на внешний рейд, но быстрого продвижения не получилось из-за штормовой погоды (сильный, семибальный ветер с северо-востока). Только во второй половине дня погода улучшилась, корабли начали перестраиваться в походные порядки. В этом переходе тральщики оказались самыми полезными кораблями: они были буквально нарасхват. Именно тральщикам во время перехода досталось больше всего. Корабли не успевали расстреливать мины, подсекаемые параванами и тралами, не успевали отвернуть от внезапно появлявшихся на их пути мин и подрывались.
На минах погибли тральщики 'Краб', 'Барометр', подлодки 'С-5' и 'Щ-301', эсминцы 'Артём', 'Володарский', 'Калинин', 'Скорый', 'Яков Свердлов', сторожевые корабли 'Снег' и 'Циклон'.
Одной из причин массовой гибели кораблей был приказ командования боевым кораблям, которые прикрывали транспорты во время перехода, полученный через два часа после начала операции. Так, например, 2 подлодки получили радиограмму с крейсера Киров о выходе из состава прикрытия, что они и сделали, уйдя полным ходом в Кронштадт.
Видя некомпетентность командования, несколько судов, вопреки приказу, пошли через южный фарватер залива, благополучно достигли Кронштадта и тем самым спасли людей.
Переход из Таллина в Кронштадт - это переход сквозь минное поле, без прикрытия и разумного руководства. Любые разумные действия и инициатива капитанов противоречили полученному приказу, обрекавшему корабли на верную гибель.
Всего до Кронштадта добрались 112 кораблей, 23 транспорта и вспомогательных судна.
Во время перехода погибли 15 кораблей (5 эсминцев, 2 подлодки, 2 сторожевых корабля, 3 тральщика, канонерская лодка, сторожевой катер и торпедный), 51 транспорт и вспомогательное судно. Людские потери посчитать гораздо сложнее. Официальная цифра - более 20 тысяч человек, но это количество, которое подлежало учёту - военнообязанные. А какое число гражданских лиц эвакуировалось из Таллина - неизвестно, так как эвакуация осуществлялась стихийно. Из примерно 42 тысяч участников эвакуации достигло Кронштадта (в том числе вплавь) - около 18 тысяч человек. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
Зря немцы беспокоились
Есть еще один любопытный документ, который свидетельствует о том, что немцы опасались действий со стороны БКФ.
12 июня 1941 года у острова Бронхольм немцы обнаружили неизвестную лодку, которая шла западным курсом в надводном положении. На требования радировать опозновательный сигнал лодка передала бесымысленный набор букв.
Отдел руководства военно-морскими операциями Германии дал такую оценку происходящему.
1. Лодка советская.
2. Балтийский флот выдвигается на позиции в центральной части Балтики.
3. Возможно, производится минирование.
Отдел попросил разрешения такие лодки уничтожать, а в случае чего оправдаться тем, что охотился на британские лодки, которые якобы прорвались в Балтику.
Гость
Отправлено: 9 января 2010 — 12:33
УДАЛЁН
Странный какой-то документ...
Содержание прямо противоположное тем приказам, которые имели части РККА И РККФ - не поддаваться на провокации и самим не провоцировать немцев. Может, командование флота Германии на фоне активной подготовки сухопутных войск к войне решило как то изобразить "бурную деятельность"?
Мне кажется, советской эта лодка вряд ли могла быть. И куда ей двигаться в западном направлении? Может это шведы шли из Стокгольма в Гетеборг, а как увидели немцев, со страху все буквы перезабывали? Им как раз мимо Бронхольма двигаться.
(Отредактировано автором: 9 января 2010 — 12:36)
Садовник Мюллер
Отправлено: 9 января 2010 — 20:06
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Цитата:
Следует полагать, что транспортировка руды в Германию по Балтийскому морю будет сорвана многочисленными русскими подводными лодками и торпедными катерами
опасения были не лишены логики. верно?
КБФ на 22 июня располагал вторым по численности подплавом в РККФ, имел на вооружении современные типы подлодок, опытных, ходивших уже в ту же Ботнику капитанов.
Причины поражения КБФ в войне за конвойные пути лично мне не до конца ясны. именно в июне-июле КБФ мог полностью закрыть подвоз руды по Балтике. дальше - да, это было невероятно сложно. повторюсь, одна из причин - быстрая потеря передовых баз. той же Либавы. "работать" из глубины не в пример сложнее. и тем не менее - даже когда немцы ЗАКУПОРИЛИ горлышко, наши от планов не отказались и шли на прорыв. Что привело к катастрофическим потерям подплава КБФ.
Гость
Отправлено: 9 января 2010 — 21:30
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
Опять-таки чисто теоретически, а помнится - и практически, против этого была выставлена боевая группа германского флота
ГСС Егоров, адмирал Флота, участник ВОВ, подводник КБФ на круглом столе привел данные, что осенью 1941 года «немцы сформировали в Або-Аланских шхерах эскадру надводных кораблей: 2 линкора, 3 крейсера, эсминцы. Тогда БФ получил приказ Кузнецова сформировать завесы подводных лодок. Кроме того, в ФЗ были выставлены 200 тыс. мин разного назначения и немцы побоялись пустить свои корабли на Кронштадт»
Еще приводит данные, что в течении 1942 года потоплено 40 транспортов, причем один из них в Данцигской (!) бухте. Активные действия прекращены в начале 1943 года, когда из 5-ти лодок только одна еле возвратилась на базу.
То есть все-таки была попытка активных действий, без возложения всех забот на авиацию. И задача стояла шире, чем просто не допустить прорыва кораблей. Жаль, точно не указаны корабли, нельзя соотнести с другими источниками слова адмирала.
Zaykin
Отправлено: 9 января 2010 — 21:33
сержант
Сообщений всего: 74
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 0
Blitz пишет:
2 линкора, 3 крейсера,
Это какие такие немецкие линкоры на Балтике??????
Неужели "Тирпиц" немцы сумели протащить из Норвегии?
Гость
Отправлено: 9 января 2010 — 22:04
УДАЛЁН
Zaykin пишет:
Это какие такие немецкие линкоры на Балтике??????
Скорее всего Егоров ведет речь о старых линкорах "Шлезвиг-Гольштейн" и "Шлезиен" постройки 1908 и 1906 года соответственно, из учебной эскадры. Других вариантов не нахожу
Садовник Мюллер
Отправлено: 9 января 2010 — 22:53
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
ну они всю войну и простояли у нас под боком. Их даже ковырнули под конец войны.
Сергий
Отправлено: 14 июля 2010 — 21:11
рядовой
Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 6.01.2014
Репутация: 0
Blitz пишет:
Зачем вообще создавался этот флот, когда моряки шли в пехоту,
Это не ново. Немецкие моряки в 1945 г также дрались в Берлине
Кэптен Фокин
Отправлено: 11 января 2011 — 21:34
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Blitz пишет:
А какие силы вообще немцы отрядили для противодействия БФ? вроде все сложилось так, что всю работу сделали минеры и летчики, а о каких операциях и говорить не приходится. Бутылочка была плотно запечатана. В этом смысле численность, состав, боеспособность ядра - вещь, получается второстепенная?
Торпедных катеров - 28
Минных заградителей - 10 (различных типов, от настоящих до не очень настоящих, переоборудованных)
Тральщиков, спроектированных как тральщики различных типов - 23
Тральщиков и сторожевиков, переоборудованных из чего угодно - 42 (ну, вы понимаете, что это за флот. "Генетически" тральщик лучше всего получается из траулера или сейнера осадкой до 1.5 м где-то, чтобы ходил "поверх" серьезного минного заграждения)
Подводных лодок - 5 ("малютки",серия IId с учебными экипажами)
Флоту придана KGr.806 - 26 бортов Ju88 (в качестве минных постановщиков в основном)
Кроме того, существовала возможность привлечь 2-3 эсминца и 2-3 легких крейсера при необходимости, коя, повидимому так и не наступила.
Вот эта , не побоюсь этого слова, Великая Армада, бросила вызов самому могучему из советских флотов вблизи его собственных баз. Можно еще финнов посчитать, но вряд ли это изменит впечатление о соотношении сил.
Бутылочка-то запечатана, но на каждое действие всегда можно предусмотреть противодействие.(хотел употребить другую формулировку, но вы этого не любите ) Нашим флотоводцам театр известен до сантиметра. Протяженность предполагаемых фарватеров для ведения боевых действий диктует флоту какие силы траления иметь. Так вот, силы траления, их количество и состав были у КБФ в 8-9 раз меньше, чем нужно, исходя из акватории и корабельного состава флота.
(Отредактировано автором: 11 января 2011 — 22:20) ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Им как раз мимо Бронхольма двигаться.
