Переход Таллин-Лениград , Самая кровопролитная битва русского флота
1Bot
Отправлено: 11 января 2011 — 21:44
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Кэптен Фокин пишет:
Подводных лодок - 5 ("малютки",серия IId с учебными экипажами)
а как насчет U-205, потопленной и впоследствии поднятой силами БФ?
На которой была обнаружена акустическая торпеда Т-5? Там похоже не "ученики" были, так? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Неоценённый проект адмирала Дёница Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
admin, если я не ошибаюсь, торпеда Т-5 "Цаункёниг" появилась в 1943, не раньше. U-205 утопили точно не наши, мне этот номер напоминает что- то то ли из Средиземного моря, то ли из Черного даже, нужно уточнить.
А на момент лета-осени 1941 немцы были так озабочены поддержанием количества лодок на позициях в Атлантике, что кроме этих пяти "малюток" все равно на Балтику ничего бы не дали, ставки не те.
А упомянутая Вами история имело место, но гораздо позже и с другой лодкой.
Ага, вот, нашел, U-250, даже 1944 год. А U-205 потоплена в Средиземном английским эсминцем в 1943, так и есть, получается.
(Отредактировано автором: 11 января 2011 — 22:34) ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Владислав Яжиков
Отправлено: 28 сентября 2012 — 07:26
капитан
Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012
Репутация: 3
Blitz пишет:
В плане Барбаросса про флот: 1. ... обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву из Балтийского моря. Избегать крупных операций на море, до выхода к Ленинграду, пока русский флот не потеряет свой опорный пункт и окажется в безнадежном положении.
2. После нейтрализации флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море.
Несколько ранее, в стратегической разработке Лоссберга:
1. Характер Балтийского моря исключает активные наступательные действия наших надводных кораблей значительного водоизмещения против русского флота и его баз. Далее п. 1 Барбароссы
А вот это уже интереснее: Следует полагать, что транспортировка руды в Германию по Балтийскому морю будет сорвана многочисленными русскими подводными лодками и торпедными катерами; русский флот и его подводные лодки будут парализованы только тогда, когда наземные войска выйдут по суше к русским военно-морским базам, в т.ч. к Ленинграду.
То есть получается, что на момент обладания базами транспортировку не сорвали. Зря немцы беспокоились
Что интересно,то,что руководство СССР знало о "Барбароссе",т.е.и знало,что активных действий Кригсмарине проводить против РККФ на Балтике не будет...
Сообщений всего: 256
Дата рег-ции: 4.06.2013
Репутация: 1
Кто бы нашел хоть одного российского генерала,который хорошее слово о Флоте
российском сказал....Может на форуме найдутся?
- начиная с Крымской компании российские моряки показывали отвагу лишь на
берегу,
- после Восточной войны русские не только эскадренного боя,но любого отрядного
выдержать не могли,
- за исключением "Весты" и в одиночном бою героизма не показали (особо злит
увлеченность топиться.Одно слово -САМОТОПЫ).
- где,когда флот оказал реальную помощь сухопутным войскам?
- где пример адекватности вложений во флот,его результативности.Денег жрет
немеренно,а результатов уж полтора века НЕТ!
Трагедия этого перехода вне обьяснений о вреде большевизма,коммунизма и
лично тов.Сталина.Это полностью ответственность Трибуца как военноначальника и человека.
1овждб
Отправлено: 11 октября 2013 — 12:13
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
[quote=евгений койнов][/quote]
Во время таллинского перехода флот нес потери от двух "бед": авиация и мины.
мины - кто давал директивы строить флот перед войной так, что тральщики оказались в жутком дифиците?
авиация - где прикрытие кораблей на переходе? где специальные корабли ПВО?
Я уж не говорю о спецкатерах и корабликах для спасения людей из воды (типа сегодняшнего МЧС) - в иностранных конвойных ордерах такие плавединицы предусматривались.
Трибуц - есть палач Балтийского подплава в 42-м, но лишних собак на него вещать не надо.
Опер
Отправлено: 11 октября 2013 — 12:39
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
мины - кто давал директивы строить флот перед войной так, что тральщики оказались в жутком дифиците?
А было время и физические возможности строить одновременно крейсера, ЭМ, лидеры и тральщики? И чему Вы лично отдали бы предпочтение, какому классу кораблей?
1овждб пишет:
авиация - где прикрытие кораблей на переходе?
Отступила вместе с сухопутными войсками.
1овждб пишет:
где специальные корабли ПВО?
Даже сильное ПВО на немецких эсминцах не гарантировало их от потопления авиацией. Известен случай когда один Хе-111 (заметьте, не пикирующий бомбардировщик) под командованием фельдфебеля Ягера (бортовой номер 1H+IM) потопил в одном бою сразу два немецких же ЭМ ("Леберехт Маас" и "Макс Шульц", причем те активно от него отстреливались.
1овждб пишет:
Я уж не говорю о спецкатерах и корабликах для спасения людей из воды (типа сегодняшнего МЧС) - в иностранных конвойных ордерах такие плавединицы предусматривались.
Насколько я помню в составе Таллинского конвоя такие единицы тоже предусматривались.
glavstakanovec
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
А было время и физические возможности строить одновременно крейсера, ЭМ, лидеры и тральщики?
Было. Ибо нечего строить бесполезные линкоры и ТКр.
Опер пишет:
Отступила вместе с сухопутными войсками.
ВВС флота ничего и не пытались сделать, действуя, в основном, возле своих баз.
Опер пишет:
Даже сильное ПВО на немецких эсминцах не гарантировало их от потопления авиацией
Тут Вы правы, плюс фактор недооценки во всем мире на тот момент роли авиации в морской войне.
Опер
Отправлено: 11 октября 2013 — 13:54
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Было. Ибо нечего строить бесполезные линкор ы и ТКр.
Отчего-то англичане, американцы, итальянцы и немцы не считали линкоры и ТКр бесполезными и строили их в весьма больших количествах. И только наши линкоры обличители СССР считают бесполезными.
glavstakanovec пишет:
ВВС флота ничего и не пытались сделать, действуя, в основном, возле своих баз.
О да, ведь от Таллина до Кронштадта у нас была целая сеть ВМБ и куча аэродромов вокруг них.
glavstakanovec
Отправлено: 11 октября 2013 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Отчего-то англичане, американцы, итальянцы и немцы не считали линкор ы и ТКр бесполезными и строили их в весьма больших количествах. И только наши линкор ы обличители СССР считают бесполезными.
Дело не в линкоре, как классе, а в ЛК "Сов. Союз" применительно к СССР. Объясняю свою точку зрения. ЛК на Балтике не нужны- мелковато, на ЧМ- тоже, для Турции они избыточны, там "Севастополя" за глаза хватит. Получается, что ЛК строились для действий в Атлантике или Средиземном море против Англии или США - неважно. И тут проявляется их бесполезность:
1. Четыре наших ЛК против вероятного противника- маловато. У Англии к началу ВМВ 20 линкоров и лин. крейсеров. Плюс авианосцы.
2. Отсутствие баз. Где чиниться и дозаправляться поврежденному у берегов Мальты (Ирландии, Канар) линкору, за которым следят со всех сторон? Это верная гибель.
Опер пишет:
О да, ведь от Таллина до Кронштадта у нас была целая сеть ВМБ и куча аэродромов вокруг них.
А Вы думаете, что все сотнии самолетов (это без сухопутных ВВС) ютились на одной ВПП?
(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 14:06)
Опер
Отправлено: 11 октября 2013 — 14:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Дело не в линкор е, как классе, а в ЛК "Сов. Союз" применительно к СССР . Объясняю свою точку зрения. ЛК на Балтике не нужны- мелковато, на ЧМ- тоже, для Турции они избыточны, там "Севастополя" за глаза хватит. Получается, что ЛК строились для действий в Атлантике или Средиземном море против Англии или США - неважно. И тут проявляется их бесполезность:
1. Четыре наших ЛК против вероятного противника- маловато. У Англии к началу ВМВ 20 линкор ов и лин. крейсеров. Плюс авианосцы .
2. Отсутствие баз. Где чиниться и дозаправляться поврежденному у берегов Мальты (Ирландии, Канар) линкор у, за которым следят со всех сторон? Это верная гибель.
Т.е. по Вашему мнению нам вообще не надо было строить линейные корабли и тупо клепать тральщики и торпедные катера?
glavstakanovec пишет:
А Вы думаете, что все сотнии самолетов (это без сухопутных ВВС) ютились на одной ВПП?
А они были, эти сотни самолетов, к моменту эвакуации Таллина?
Вообще-то за период с 22 июня по 10 октября потери ВВС Балтфлота составили 577 боевых машин (на 22 июня в ее составе насчитывалось 656 самолетов) при пополнении в 127.
За указанный период совершено 43.338 боевых вылета (в среднем, по 360 вылетов ежедневно).
Так что делали что могли. А зачастую и чего не могли тоже делали.
Центурион
Отправлено: 11 октября 2013 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
А они были, эти сотни самолетов, к моменту эвакуации Таллина?
Вообще-то за период с 22 июня по 10 октября потери ВВС Балтфлота составили 577 боевых машин (на 22 июня в ее составе насчитывалось 656 самолетов) при пополнении в 127.
За указанный период совершено 43.338 боевых вылета (в среднем, по 360 вылетов ежедневно).
Странный вывод. А куда делись 656 машин Балтфлота. Что все были уничтожены уже спустя пару дней.
Опер
Отправлено: 11 октября 2013 — 15:23
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Странный вывод. А куда делись 656 машин Балтфлота. Что все были уничтожены уже спустя пару дней.
Вы читать умеете?
Впрочем видимо не очень, если не понимаете что ВВС флота совершило более 40 тысяч боевых вылетов и соответственно несло потери.
Но если Вам интересно то могу выложить потери по моделям самолетов:
- 194 самолета сбиты ИА противника;
- 62 самолёта сбиты ЗА противника;
- 87 не вернулись с заданий (11 СБ, 11 ИЛ–2, по 10: ИЛ–4, И–16, И–153, МБР–2 и др.)
- разбито при вынужденных посадках от:
- боевых повреждений ИА – 19;
- боевых повреждений ЗА - 2;
- неисправности а/техники - 15;
- по другим причинам - 18.
- разбито на аэродромах (без воздействия противника):
- при взлёте – 21;
- при посадке – 34;
- сбито СВОИМИ:
- своими истребителями – 7 (3 Пе–2, по 1: И–153, И–15 и МБР–2);
- своей ЗА - 9 (4 МБР–2, 2 СБ, 2 И–16, 1 И–153)
(Отредактировано автором: 11 октября 2013 — 15:26)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.