Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Что-то странно. Как эта установка, да ещё и с боекомплектом могла попаст...
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментарий: Это рисунок, мне кажется верхняя гусеница должна быть чуть выше.
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)

Комментарий: Суров гвардеец!!!!!!!!!!!!
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Пакт Молотова-Риббентропа
foma Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
О судетах.. Точно. Но Гитлер захватил и всю остальную территорию.
Ну если быть точным, то только Чехию с хитрой формулировкой - протекторат Богемия и Моравия, словаки свое госцдарство. Закарпатскую украину венграм.


 Григорий Не я пишет:
Ну так про японцев.. Когда речь идёт о военных союзниках- то идеология смолкает на внешнем уровне. Он и с СССР пакт заключил.
Вот вам еще пример не соблюдения Гитлером договоренностей.

 
email

 Top
> Похожие темы: Пакт Молотова-Риббентропа

Коктейль Молотова и танковые мифы

Пакт Молотова-Риббентропа
Продолжение

Пакт Молотова-Риббентропа
Продолжение

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:09
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 foma пишет:
Вот вам еще пример не соблюдения Гитлер ом договоренностей.
Я не совсем понял... Это ведь не я писал, что Гитлер не нарушал договорённостей.Или вы шутите?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
Конечно, альтернативный, предложенный к обсуждению. Я к чему его привёл.. Убеждён, что СССР был бы втянут в войну при любом сценарии. Целью была наша страна.
Не спорю и думаю, что целей было несколько, иначе сценарий был бы по проще.

 Григорий Не я пишет:
А привели мир к войне- англичане. недаром они засекретили документы на сто лет.
Плюс французы, это ведь они в "сердечном согласии" тогда вместе верховодили в мировой политике, а значит ответственность за происходящее лежит на них обоих.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Давайте зайдем от обратного: что было известно и понятно Сталину накануне подписания Пакта М-Р?
1. Красная Армия всех сильней ( достаточно сказать, что танков у РККА было больше в 39-м, чем у всех остальных армий мира вместе взятых).
2. Германия абсолютно "не тянет" на войну с СССР ( по большому счету: Вермахт и в 41-м не был готов к войне с СССР, во всяком случае по представлениям Сталина).
3. Англия и Франция, с одной стороны, так и не стали военными союзниками СССР, с другой стороны - к чему-то крупномасштабному против СССР они не способны, пока не решат "германский вопрос". При этом Сталин допускал возможность замирения англо-франков с германцами на почве совместного похода на СССР.
4. Польша не случайно стала "камнем преткновения" - Сталин с одной стороны допускал возможность совместного похода на СССР Польши и Германии ( что довольно четко озвучивалось в ежегодных обзорах ГШ РККА), с другой стороны - понимал, что Польша и Германия = антоганисты ( часть территории тогдашней Польши были бывшими "германскими землями", отрезанными по итогам ПМВ). Понимал так же Сталин, что англо-франки почти наверняка "впишутся" за Польшу.
"Гордеев узел" проблем был разрублен Сталиным, как ему тогда казалось, одним махом и с большой выгодой для СССР:
1. Германия вместо легкой и быстрой войны с Польшей получает длинную и трудную войну со всем миром.
2. Попутно уничтожен "страшный враг" СССР - панская Польша.
3. Англо-франки увязли в войне с Германией, т.е. "крестовый поход" против СССР отменяется или сильно откладывается.
4. За спиной воюющей Германии можно спокойно разобраться с бывшими "царскими" территориями ( Прибалтика, Финляндия, Западная Украина и Беларуссия, Бессарабия и Буковина ( последняя никогда в состав РИ не входила!)).
С другой стороны, то что Сталин безжалостно смахнул со стола, как шулер крапленую колоду карт:
1. Мировой авторитет СССР как борца с фашизмом и нацизмом.
2. Мировое коммунистическое движение было полностью дезориентировано таким вот "пируэтом".
3. "Вотум народного доверия" внутри страны к "вождю всех стран и народов", что больно "аукнулось" в 41-м.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Григорий Не я пишет:
Я не совсем понял... Это ведь не я писал, что Гитлер не нарушал договорённостей.Или вы шутите?
Похоже мы тут сбились с нити обсуждения. Говорили о японцах, потом перепрыгнули на СССР. Вобщем пошли "непонятки".
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:25
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 foma пишет:
Похоже мы тут сбились с нити обсуждения. Говорили о японцах, потом перепрыгнули на СССР . Вобщем пошли "непонятки".
Согласен.. Надо вернуться в Европу.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Давайте зайдем от обратного: что было известно и понятно Сталин у накануне подписания Пакта М-Р?
1. Красная Армия всех сильней ( достаточно сказать, что танков у РККА было больше в 39-м, чем у всех остальных армий мира вместе взятых).
2. Германия абсолютно "не тянет" на войну с СССР ( по большому счету: Вермахт и в 41-м не был готов к войне с СССР , во всяком случае по представлениям Сталин а).
3. Англия и Франция, с одной стороны, так и не стали военными союзниками СССР , с другой стороны - к чему-то крупномасштабному против СССР они не способны, пока не решат "германский вопрос". При этом Сталин допускал возможность замирения англо-франков с германцами на почве совместного похода на СССР .
4. Польша не случайно стала "камнем преткновения" - Сталин с одной стороны допускал возможность совместного похода на СССР Польши и Германии ( что довольно четко озвучивалось в ежегодных обзорах ГШ РККА ), с другой стороны - понимал, что Польша и Германия = антоганисты ( часть территории тогдашней Польши были бывшими "германскими землями", отрезанными по итогам ПМВ). Понимал так же Сталин , что англо-франки почти наверняка "впишутся" за Польшу.
"Гордеев узел" проблем был разрублен Сталин ым, как ему тогда казалось, одним махом и с большой выгодой для СССР :
1. Германия вместо легкой и быстрой войны с Польшей получает длинную и трудную войну со всем миром.
2. Попутно уничтожен "страшный враг" СССР - панская Польша.
3. Англо-франки увязли в войне с Германией, т.е. "крестовый поход" против СССР отменяется или сильно откладывается.
4. За спиной воюющей Германии можно спокойно разобраться с бывшими "царскими" территориями ( Прибалтика, Финляндия, Западная Украина и Беларуссия, Бессарабия и Буковина ( последняя никогда в состав РИ не входила!)).
С другой стороны, то что Сталин безжалостно смахнул со стола, как шулер крапленую колоду карт:
1. Мировой авторитет СССР как борца с фашизмом и нацизмом.
2. Мировое коммунистическое движение было полностью дезориентировано таким вот "пируэтом".
3. "Вотум народного доверия" внутри страны к "вождю всех стран и народов", что больно "аукнулось" в 41-м.
Ой.... Надо разбираться с каждым пунктом.. 1. Красная армия всех сильней... Вы уверены, что Сталин не знал реального положения дел в Красной Армии?
(Добавление)
2. германия не была готова к войне с СССР? Из чего сделан такой вывод?
(Добавление)
Вы добавили " по представлениям Сталина".... Где-то об этом писали?
(Добавление)
И что решали "представления Сталина"?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:


Таким образом, не будет преувеличением сказать, что, заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа — пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на «дипломатическом фронте».

Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещё бы! Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах..."
http://censor.net.ua/forum/50416...zovannaya_strana
.

Будет именно преувеличением. Да еще каким.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 1овждб пишет:
1. Красная Армия всех сильней ( достаточно сказать, что танков у РККА было больше в 39-м, чем у всех остальных армий мира вместе взятых).

Опыт ПМВ показал, что запасы хорошо, а производство вооружений во время войны лучше.

 1овждб пишет:
2. Германия абсолютно "не тянет" на войну с СССР ( по большому счету: Вермахт и в 41-м не был готов к войне с СССР , во всяком случае по представлениям Сталин а).
Если не был готов в 41 г., то тем более в 39 г., получается, что нет смысла заключать договор. Но на него почему-то пошли.

 1овждб пишет:
3. Англия и Франция, с одной стороны, так и не стали военными союзниками СССР , с другой стороны - к чему-то крупномасштабному против СССР они не способны, пока не решат "германский вопрос". При этом Сталин допускал возможность замирения англо-франков с германцами на почве совместного похода на СССР .
Здесь конечно не поспоришь. Хотя полхие союзники лучше чем никакие.

 1овждб пишет:
4. Польша не случайно стала "камнем преткновения" - Сталин с одной стороны допускал возможность совместного похода на СССР Польши и Германии ( что довольно четко озвучивалось в ежегодных обзорах ГШ РККА ), с другой стороны - понимал, что Польша и Германия = антоганисты ( часть территории тогдашней Польши были бывшими "германскими землями", отрезанными по итогам ПМВ). Понимал так же Сталин , что англо-франки почти наверняка "впишутся" за Польшу.
Отрабатывали худший сценарий. Ведь по сути до 39 г. у гитлера с поляками было взаимопонимание.

В данном случае цель Сталина не дать втянуть СССР в войну не понятно за что.

(Отредактировано автором: 30 апреля 2014 — 23:52)

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:44
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 foma пишет:
В данном случае цель Чталина не дать втянуть СССР в войну не понятно за что.
Извиняюсь.. Кто такой Чталин? Что-то не попадался..
(Добавление)
 foma пишет:
Плюс французы, это ведь они в "сердечном согласии" тогда вместе верховодили в мировой политике, а значит ответственность за происходящее лежит на них обоих.
страна-победитель, мать их.. Франция, в смысле..
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 1овждб пишет:
1. Германия вместо легкой и быстрой войны с Польшей получает длинную и трудную войну со всем миром.
На счет длинной и трудной, а как-же "возможность замирения англо-франков с германцами "

 1овждб пишет:
2. Попутно уничтожен "страшный враг" СССР - панская Польша.
Уничтожено буферное государство и в сложившейся обстановке, это не может не беспокоить.

 1овждб пишет:
3. Англо-франки увязли в войне с Германией, т.е. "крестовый поход" против СССР отменяется или сильно откладывается.
Т.е. есть передышка, вопрос только на сколько она затянется, ведь возможно "замирение англо-франков с германцами ".

 1овждб пишет:
4. За спиной воюющей Германии можно спокойно разобраться с бывшими "царскими" территориями ( Прибалтика, Финляндия, Западная Украина и Беларуссия, Бессарабия и Буковина ( последняя никогда в состав РИ не входила!)).
Не спокойно, а по быстрому, т.к. судя по разгрому Польши времени возможно не так уж и много.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:53
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


Меня ещё вот что интересует.. Два дня, после нападения Германии на Польшу, Англия не предъявляла ультиматум Германии..Ждали,это понятно. но чего? Того, что и СССР, как союзник германии нападёт на Польшу и тогда можно будет объявить войну не германии, а СССР?
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 1овждб пишет:
1. Мировой авторитет СССР как борца с фашизмом и нацизмом.
Авторитет, перед кем? Англией, Францией, США...?

 1овждб пишет:
2. Мировое коммунистическое движение было полностью дезориентировано таким вот "пируэтом".
Оно было дезориентировано давно, благодаря Троцкому и кампании.

 1овждб пишет:
3. "Вотум народного доверия" внутри страны к "вождю всех стран и народов", что больно "аукнулось" в 41-м.
Я что-то не помню про широкомасштабные репрессии после августа 39 г.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сайт альтернативной истории, если бы россия победила в первой мировой войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история