|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Пакт Молотова-Риббентропа |
| |
foma  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:05
|

полковник


Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Григорий Не я пишет: О судетах.. Точно. Но Гитлер захватил и всю остальную территорию. Ну если быть точным, то только Чехию с хитрой формулировкой - протекторат Богемия и Моравия, словаки свое госцдарство. Закарпатскую украину венграм.
Григорий Не я пишет: Ну так про японцев.. Когда речь идёт о военных союзниках- то идеология смолкает на внешнем уровне. Он и с СССР пакт заключил. Вот вам еще пример не соблюдения Гитлером договоренностей.
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:09
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
foma пишет: Вот вам еще пример не соблюдения Гитлер ом договоренностей. Я не совсем понял... Это ведь не я писал, что Гитлер не нарушал договорённостей.Или вы шутите? |
| |
|
foma  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:12
|

полковник


Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Григорий Не я пишет: Конечно, альтернативный, предложенный к обсуждению. Я к чему его привёл.. Убеждён, что СССР был бы втянут в войну при любом сценарии. Целью была наша страна. Не спорю и думаю, что целей было несколько, иначе сценарий был бы по проще.
Григорий Не я пишет: А привели мир к войне- англичане. недаром они засекретили документы на сто лет. Плюс французы, это ведь они в "сердечном согласии" тогда вместе верховодили в мировой политике, а значит ответственность за происходящее лежит на них обоих. |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
1овждб  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:20
|

подполковник


Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16

|
Давайте зайдем от обратного: что было известно и понятно Сталину накануне подписания Пакта М-Р?
1. Красная Армия всех сильней ( достаточно сказать, что танков у РККА было больше в 39-м, чем у всех остальных армий мира вместе взятых).
2. Германия абсолютно "не тянет" на войну с СССР ( по большому счету: Вермахт и в 41-м не был готов к войне с СССР, во всяком случае по представлениям Сталина).
3. Англия и Франция, с одной стороны, так и не стали военными союзниками СССР, с другой стороны - к чему-то крупномасштабному против СССР они не способны, пока не решат "германский вопрос". При этом Сталин допускал возможность замирения англо-франков с германцами на почве совместного похода на СССР.
4. Польша не случайно стала "камнем преткновения" - Сталин с одной стороны допускал возможность совместного похода на СССР Польши и Германии ( что довольно четко озвучивалось в ежегодных обзорах ГШ РККА), с другой стороны - понимал, что Польша и Германия = антоганисты ( часть территории тогдашней Польши были бывшими "германскими землями", отрезанными по итогам ПМВ). Понимал так же Сталин, что англо-франки почти наверняка "впишутся" за Польшу.
"Гордеев узел" проблем был разрублен Сталиным, как ему тогда казалось, одним махом и с большой выгодой для СССР:
1. Германия вместо легкой и быстрой войны с Польшей получает длинную и трудную войну со всем миром.
2. Попутно уничтожен "страшный враг" СССР - панская Польша.
3. Англо-франки увязли в войне с Германией, т.е. "крестовый поход" против СССР отменяется или сильно откладывается.
4. За спиной воюющей Германии можно спокойно разобраться с бывшими "царскими" территориями ( Прибалтика, Финляндия, Западная Украина и Беларуссия, Бессарабия и Буковина ( последняя никогда в состав РИ не входила!)).
С другой стороны, то что Сталин безжалостно смахнул со стола, как шулер крапленую колоду карт:
1. Мировой авторитет СССР как борца с фашизмом и нацизмом.
2. Мировое коммунистическое движение было полностью дезориентировано таким вот "пируэтом".
3. "Вотум народного доверия" внутри страны к "вождю всех стран и народов", что больно "аукнулось" в 41-м. |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:25
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
foma пишет: Похоже мы тут сбились с нити обсуждения. Говорили о японцах, потом перепрыгнули на СССР . Вобщем пошли "непонятки". Согласен.. Надо вернуться в Европу.
(Добавление)
1овждб пишет: Давайте зайдем от обратного: что было известно и понятно Сталин у накануне подписания Пакта М-Р?
1. Красная Армия всех сильней ( достаточно сказать, что танков у РККА было больше в 39-м, чем у всех остальных армий мира вместе взятых).
2. Германия абсолютно "не тянет" на войну с СССР ( по большому счету: Вермахт и в 41-м не был готов к войне с СССР , во всяком случае по представлениям Сталин а).
3. Англия и Франция, с одной стороны, так и не стали военными союзниками СССР , с другой стороны - к чему-то крупномасштабному против СССР они не способны, пока не решат "германский вопрос". При этом Сталин допускал возможность замирения англо-франков с германцами на почве совместного похода на СССР .
4. Польша не случайно стала "камнем преткновения" - Сталин с одной стороны допускал возможность совместного похода на СССР Польши и Германии ( что довольно четко озвучивалось в ежегодных обзорах ГШ РККА ), с другой стороны - понимал, что Польша и Германия = антоганисты ( часть территории тогдашней Польши были бывшими "германскими землями", отрезанными по итогам ПМВ). Понимал так же Сталин , что англо-франки почти наверняка "впишутся" за Польшу.
"Гордеев узел" проблем был разрублен Сталин ым, как ему тогда казалось, одним махом и с большой выгодой для СССР :
1. Германия вместо легкой и быстрой войны с Польшей получает длинную и трудную войну со всем миром.
2. Попутно уничтожен "страшный враг" СССР - панская Польша.
3. Англо-франки увязли в войне с Германией, т.е. "крестовый поход" против СССР отменяется или сильно откладывается.
4. За спиной воюющей Германии можно спокойно разобраться с бывшими "царскими" территориями ( Прибалтика, Финляндия, Западная Украина и Беларуссия, Бессарабия и Буковина ( последняя никогда в состав РИ не входила!)).
С другой стороны, то что Сталин безжалостно смахнул со стола, как шулер крапленую колоду карт:
1. Мировой авторитет СССР как борца с фашизмом и нацизмом.
2. Мировое коммунистическое движение было полностью дезориентировано таким вот "пируэтом".
3. "Вотум народного доверия" внутри страны к "вождю всех стран и народов", что больно "аукнулось" в 41-м. Ой.... Надо разбираться с каждым пунктом.. 1. Красная армия всех сильней... Вы уверены, что Сталин не знал реального положения дел в Красной Армии?
(Добавление)
2. германия не была готова к войне с СССР? Из чего сделан такой вывод?
(Добавление)
Вы добавили " по представлениям Сталина".... Где-то об этом писали?
(Добавление)
И что решали "представления Сталина"? |
| |
|
Земляк  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:39
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]

|
Alexis пишет:
Таким образом, не будет преувеличением сказать, что, заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа — пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на «дипломатическом фронте».
Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещё бы! Вместо того, чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах..."
http://censor.net.ua/forum/50416...zovannaya_strana
.
Будет именно преувеличением. Да еще каким. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:39
|

полковник


Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
1овждб пишет: 1. Красная Армия всех сильней ( достаточно сказать, что танков у РККА было больше в 39-м, чем у всех остальных армий мира вместе взятых).
Опыт ПМВ показал, что запасы хорошо, а производство вооружений во время войны лучше.
1овждб пишет: 2. Германия абсолютно "не тянет" на войну с СССР ( по большому счету: Вермахт и в 41-м не был готов к войне с СССР , во всяком случае по представлениям Сталин а). Если не был готов в 41 г., то тем более в 39 г., получается, что нет смысла заключать договор. Но на него почему-то пошли.
1овждб пишет: 3. Англия и Франция, с одной стороны, так и не стали военными союзниками СССР , с другой стороны - к чему-то крупномасштабному против СССР они не способны, пока не решат "германский вопрос". При этом Сталин допускал возможность замирения англо-франков с германцами на почве совместного похода на СССР . Здесь конечно не поспоришь. Хотя полхие союзники лучше чем никакие.
1овждб пишет: 4. Польша не случайно стала "камнем преткновения" - Сталин с одной стороны допускал возможность совместного похода на СССР Польши и Германии ( что довольно четко озвучивалось в ежегодных обзорах ГШ РККА ), с другой стороны - понимал, что Польша и Германия = антоганисты ( часть территории тогдашней Польши были бывшими "германскими землями", отрезанными по итогам ПМВ). Понимал так же Сталин , что англо-франки почти наверняка "впишутся" за Польшу. Отрабатывали худший сценарий. Ведь по сути до 39 г. у гитлера с поляками было взаимопонимание.
В данном случае цель Сталина не дать втянуть СССР в войну не понятно за что.(Отредактировано автором: 30 апреля 2014 — 23:52) |
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:44
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]

|
foma пишет: В данном случае цель Чталина не дать втянуть СССР в войну не понятно за что. Извиняюсь.. Кто такой Чталин? Что-то не попадался..
(Добавление)
foma пишет: Плюс французы, это ведь они в "сердечном согласии" тогда вместе верховодили в мировой политике, а значит ответственность за происходящее лежит на них обоих. страна-победитель, мать их.. Франция, в смысле.. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:49
|

полковник


Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
1овждб пишет: 1. Германия вместо легкой и быстрой войны с Польшей получает длинную и трудную войну со всем миром. На счет длинной и трудной, а как-же "возможность замирения англо-франков с германцами "
1овждб пишет: 2. Попутно уничтожен "страшный враг" СССР - панская Польша. Уничтожено буферное государство и в сложившейся обстановке, это не может не беспокоить.
1овждб пишет: 3. Англо-франки увязли в войне с Германией, т.е. "крестовый поход" против СССР отменяется или сильно откладывается. Т.е. есть передышка, вопрос только на сколько она затянется, ведь возможно "замирение англо-франков с германцами ".
1овждб пишет: 4. За спиной воюющей Германии можно спокойно разобраться с бывшими "царскими" территориями ( Прибалтика, Финляндия, Западная Украина и Беларуссия, Бессарабия и Буковина ( последняя никогда в состав РИ не входила!)). Не спокойно, а по быстрому, т.к. судя по разгрому Польши времени возможно не так уж и много. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 30 апреля 2014 — 23:59
|

полковник


Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
1овждб пишет: 1. Мировой авторитет СССР как борца с фашизмом и нацизмом. Авторитет, перед кем? Англией, Францией, США...?
1овждб пишет: 2. Мировое коммунистическое движение было полностью дезориентировано таким вот "пируэтом". Оно было дезориентировано давно, благодаря Троцкому и кампании.
1овждб пишет: 3. "Вотум народного доверия" внутри страны к "вождю всех стран и народов", что больно "аукнулось" в 41-м. Я что-то не помню про широкомасштабные репрессии после августа 39 г. |
| |
|
|
|
| |
| |