|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа |
| |
Земляк  |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:41 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: С Штатами они еще не воевали на тот момент. Может быть по этому. Тут надо внимательно смотреть на внутриполитическую обстановку в Японии в первой половине 20-го века . Я не знаю ее хорошо, что бы делать какие либо выводы. Но, события лета 1945-года мне подсказывают, что в Японии были разные настроения в высших кругах, которые могли влиять на внешнеполитический курс Японии Так они ни с кем вроде не воевали в тот период. С Китаем действовало перемирие, если я не ошибаюсь.. А настроения были разные...Вы правы.. . К единому выводу японцы не пришли и разделились в своих оценках на два лагеря - одни считали (ГШ), что война с СССР вполне возможна, другие (ГШ Квантунской армии), напротив, решительно протестовали против такого сценария. В конечном счете они пришли к компромиссному решению, подготовка к возможной агрессии продолжалась (Кантокуэн), одновременно шли работы по созданию системы долговременной обороны, включая строительство крупных опорных пунктов по всей линии границы с СССР. Характерно, что вплоть до середины 1942 года СССР серьезно считал, что японцы развяжут войну и был готов потерять на ее первом этапе весь Приморский край и Владивосток, создавая для этого секретные базы и агентурные сети для ведения партизанской войны и диверсионной деятельности
Что значит не воевали? А Халхин-Гол это что? Так, мелкие стычки?
Даже если, как это указал Стас, цифры войск с обоих сторон были мною приведены не точные, то все равно это были серьезные сражения.
Кстати, Стас, может быть здесь цифирь более точная?
http://www.k2x2.info/voennaja_is...noi_armii/p3.php
Я имею средину августа 39-го.?
|
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:43
|
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: Ноту они передали. Я пишу об ультиматуме.
Григорий Не я пишет: Его предъявили через два дня . после начала военных действий.. И как? Нанесли удар в спины гитлеровцам? |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:44
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Стас1973 пишет: Загадки ни какой нет. Между СССР и Японией был заключен договор о не нападении. Для денонсации или его нарушении, Япония должна была быть на 100% уверена, что СССР будет уже несостоятельно как государство. Это могло наступить, когда ницики достигли бы определенных рубежей. Именно об этом заявляло японское правительство Адику: вы - выходите на этот рубеж, мы - сразу начинаем махать катаной
(Добавление)
Стас1973 пишет: Сахалин, Курилы и Корея не в зачет? А на территории Маньчжурии было государство Маньчжоу-Го, являющееся союзником Японии.
(Добавление)
Земляк пишет: Что значит не воевали? А Халхин-Гол это что? Так, мелкие стычки? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:51
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Григорий Не я пишет: Концессии-это ,конечно,хорошо.. Но они могли получить очень много чего в вечное пользование..
Имхо, решили не рисковать. Для них главное было - это иметь нефть Сахалина, т.к. из-за американской блокады японцы оказались на голодном нефтяном пайке. А вот если бы они напали, то наши могли бы поджечь скважины. И что тогда?
С другой стороны, чем всё закончилось без нападения - мы уже знаем. А вот если бы они напали всё-таки в вместе с Гитлером, то в случае быстрого поражения СССР от Германии, они смогли бы получать нефть по Транссибу. Другой вопрос - а было ли поражение СССР к концу 1941-го даже при таком раскладе?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:55
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Земляк пишет: Кстати, Стас, может быть здесь цифирь более точная?
Вот к примеру, данные о трофеях:
"...Победителям в качестве трофеев достались около 200 орудий, 100 автомашин, 400 пулеметов и 12 тысяч винтовок..."
А где танки? Таки ни одного не смогли подбить или захватить? Очень сомневаюсь...
Хотя, это все нюансы. Я просто обратил внимание на недостоверность данных.
А так вы полностью правы в своем высказывании Земляк пишет: Даже если, как это указал Стас, цифры войск с обоих сторон были мною приведены не точные, то все равно это были серьезные сражения. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:56
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Радист пишет: С другой стороны, чем всё закончилось без нападения - мы уже знаем. А вот если бы они напали всё-таки в вместе с Гитлер ом, то в случае быстрого поражения СССР от Германии, они смогли бы получать нефть по Транссибу. Другой вопрос - а было ли поражение СССР к концу 1941-го даже при таком раскладе?-----
(Добавление)
Кстати. Коль уж затронули Китай.. Мы, оказывается, и в событиях на КВЖД выступали, как агрессор. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 1 мая 2014 — 14:05
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Вот есть такие данные:
"...Единственный в японской армии танковый корпус, действовавший на Халхин-Голе, располагал всего 182 боевыми машинами и по силе примерно соответствовал советской танковой бригаде. Жуков же к началу августовского наступления имел в своем распоряжении 498 танков и 385 бронемашин..."
"...К началу августовского наступления Жуков располагал 515 самолетами, тогда как у японцев было не более 300 машин..."
Обращаем внимание, у японцев - боевые машины, т.е. танки и БА вместе, а у нас раздельно, танки и БА. При этом помним, что советские БА были фактически равны японским танкам, т.е. у них 182 ед. БТТ, у нас - 883 ед. БТТ.
Далее обращаем внимание. У них - данные по корпусу на начало БД, а корпус вел бои, терял машины от воздействия противника и не боевых потерь, у нас - на 20.08.1939 г. Получается, фактически, на ту же дату у японцев было куда меньше 182 ед. БТТ.
Вот ка-то так.
Данные отсюда http://www.bibliotekar.ru/encW/100/84.htm
Данные из Вики:
"...К началу боёв на Халхин-Голе в мае 1939 года, Квантунская армия имела около 100 танков, сосредоточенных в 3-м и 4-м танковых полках, объединённых в 1-ю механизированную бригаду. Всего из этого числа в боевых действиях принимало участие 87 танков: 10 Тип 94, 4 «Те-Ке», 35 «Ха-Го», 34 Тип 89 и 4 «Чи-Ха»; помимо того, в боях использовались несколько танков Тип 94 из состава 23-й пехотной дивизии..." |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
