|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа |
| |
Радист  |
Отправлено: 1 мая 2014 — 11:23 
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Опер пишет: Вот они и скачут как гниды на гребешке.
А матом всё-таки, Опер, у вас лучше получается. А то как-то больно уж заумно.
Опер пишет: на реальные цифры
На июнь 1941 на Восточном фронте у немцев было 4900 самолётов. Плюс к этому нужно прибавить то, что у них оставалось в Европе. А что имели в это время англичане?
Опер пишет: цель этой войны: уничтожить последнего потенциального союзника Англии на континенте
Потенциального союзника Англии  Помнится, что в 1940-м у англичан были планы по объявлению войны СССР и посылке экспедиционного корпуса из-за войны СССР с ФИ. Вроде даже планы по бомбардировке бакинских месторождений прорабатывались.
Да, Опер, молодца.
А вообще заявить, что Гитлер решил напасть на СССР, чей военный и людской потенциал не уступал немецкому (с союзниками), с целью победы над Британией в перспективе - это сильно. Вождь и Учитель от такого наверняка бы обомлел. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 мая 2014 — 11:29
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Такой союзник не плох вообще. Ибо совсем не обязательно иметь серьезных с ними дел сейчас, но можно рассчитывать на его поддержку в будущем. Поэтому меняя свою политику на Востоке Гитлер и не намеревался ухудшать отношения до состояния разрыва ОСИ. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 мая 2014 — 11:35
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Такой союзник не плох вообще. Ибо совсем не обязательно иметь серьезных с ними дел сейчас, но можно рассчитывать на его поддержку в будущем. Поэтому меняя свою политику на Востоке Гитлер и не намеревался ухудшать отношения до состояния разрыва ОСИ. В 42-ом году Гитлер требовал от Японии вступления в войну с СССР..Для меня осталось загадкой, почему Япония так и не вступила. Концессии-это ,конечно,хорошо.. Но они могли получить очень много чего в вечное пользование..
Они могли получить и по морде. Как получили летом 1939-го. Ведь бои на Халхин- Голе были очень серьезные. Вот эта 6-ая армия Японии, которая была сформирована в большинстве своем из солдат прошедших войну в Китае, которую расхреначили в августе, насчитывала 75. 000 человек, 500 орудий, 182 танка да семь сотен самолетов. После такого поражения сто раз подумаешь, надо ли опять лезть в драку или нет. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 мая 2014 — 11:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Предъявляют ультиматум, но на этот раз игнорируют позицию СССР и вторгаются в Литву. Советский Союз отвечает на это объявлением войны Польше, Англия и Франция, верные своим обязательствам, тут же объявляют войну СССР . Вот вам сценарий Второй мировой войны, в которой Германия вообще не участвует!
Вся фишка тут только в том ,что ни Франция,ни Англия реально впрягаться за Польшу опять же не стали бы. Разорвали бы с нами дипотношения,да послали в Польшу некоторую военную помощь со складов оставшихся ещё от ПМВ. И навербовали бы добровольцев по всей Европе ,этак тысяч пять.
Сами же ограничились бы демонстрацией флагов ВМС на Балтике.
А вот Германия скорей всего при подходе наших войск на линию Гродно,Брест,Львов сама бы оттяпала оставшуюся часть Польши. Т.е. повторился бы сценарий сентября,октября 1939 года,и пакт М_Р состоялся раньше. Ибо зачем Гитлеру воевать в пользу англо-франков с СССР??7 |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 мая 2014 — 12:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Они могли получить и по морде. Как получили летом 1939-го. Ведь бои на Халхин- Голе были очень серьезные
(Добавление)
ещй один момент заинтересовал меня в договоре между Англией и Польшей.. Англия обещалась что-то делать для Польше на пятнадцатый день после начала мобилизации.. Не на пятнадцатый день после начала агрессии против Польши.. А ведь 15 сентября Польша ещё сражалась..Не пришли англичане на помощь. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:00
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Стас1973 пишет: Земляк пишет: 182 танка да семь сотен самолетов. Конкретно к этим цифрам я бы относился крайне осторожно.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Они могли получить и по морде. Как получили летом 1939-го. Ведь бои на Халхин- Голе были очень серьезные Может быть и так... Но ведь в 41-42 годах в победе рейха мало кто сомневался.
.
Но ведь в 41-ом и в 42-ом происходили определенные события в международных отношениях. Одно из них, присоединение СССР к антигитлеровской коалиции. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:10
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Но ведь в 41-ом и в 42-ом происходили определенные события в международных отношениях. Одно из них, присоединение СССР к антигитлеровской коалиции.
(Добавление)
Они же не испугались разнести в клочья Пирл-Харбор.. А США тоже были в антигитлеровской коалиции.. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:27
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Но ведь в 41-ом и в 42-ом происходили определенные события в международных отношениях. Одно из них, присоединение СССР к антигитлеровской коалиции. и что? Японцы испугались?
(Добавление)
Они же не испугались разнести в клочья Пирл-Харбор.. А США тоже были в антигитлеровской коалиции.. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 мая 2014 — 13:33
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: С Штатами они еще не воевали на тот момент. Может быть по этому. Тут надо внимательно смотреть на внутриполитическую обстановку в Японии в первой половине 20-го века . Я не знаю ее хорошо, что бы делать какие либо выводы. Но, события лета 1945-года мне подсказывают, что в Японии были разные настроения в высших кругах, которые могли влиять на внешнеполитический курс Японии Так они ни с кем вроде не воевали в тот период. С Китаем действовало перемирие, если я не ошибаюсь.. А настроения были разные...Вы правы.. . К единому выводу японцы не пришли и разделились в своих оценках на два лагеря - одни считали (ГШ), что война с СССР вполне возможна, другие (ГШ Квантунской армии), напротив, решительно протестовали против такого сценария. В конечном счете они пришли к компромиссному решению, подготовка к возможной агрессии продолжалась (Кантокуэн), одновременно шли работы по созданию системы долговременной обороны, включая строительство крупных опорных пунктов по всей линии границы с СССР. Характерно, что вплоть до середины 1942 года СССР серьезно считал, что японцы развяжут войну и был готов потерять на ее первом этапе весь Приморский край и Владивосток, создавая для этого секретные базы и агентурные сети для ведения партизанской войны и диверсионной деятельности
(Добавление)
Ещё интересный момент.. СССР объявил войну Японии.. И на кого напал? На Маньчжурию... но разве Маньчжурия была частью Японии? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
