|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Пакт Молотова-Риббентропа |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 1 мая 2014 — 00:01 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
foma пишет: Я что-то не помню про широкомасштабные репрессии после августа 39 г я и в 38-ом их не припоминаю.. И что аукнулось в 41-ом? Какое такое недоверие? Это я вопрос 1овжд задаю.
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 мая 2014 — 00:21
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Надеюсь источники из "первых рук"? То есть, заявления Гитлера или других первых лиц Рейха? Или конкретные пункты из "Барбароссы", где говорится о Японии.
"... Летом 1939 года наши войска вели тяжёлые бои с японцами на реке Халхин-Гол. Поскольку Япония была союзником Германии по Антикоминтерновскому пакту, заключение советско-германского договора было воспринято в Токио как предательство. Как сообщил временный поверенный в делах СССР в Японии Н.И.Генералов в телеграмме от 24 августа 1939 года: "Известие о заключении пакта о ненападении между СССР и Германией произвело здесь ошеломляющее впечатление, приведя в явную растерянность особенно военщину и фашистский лагерь"[93]. Аналогичную оценку дал и английский посол в Токио Роберт Крейги, согласно донесению которого это событие "было для японцев тяжёлым ударом"[94].
В результате отношения между Третьим рейхом и его дальневосточным союзником оказались изрядно подпорчены. Япония заявила Германии протест, указав, что советско-германский договор противоречит Антикоминтерновскому пакту, в соответствии с которым подписавшие его стороны обязались "без взаимного согласия не заключать с СССР каких-либо политических договоров"[95].
Пыхалов И.В. Великая оболганная война. - М.:Яуза:Эксмо, 2009. С114.
[93] - Год кризиса, 1938-1939:Документы и материалы...Т.2. С.322
[94] - Там же. С.405.
[95] - Зимонин В.П. Новый труд о мировых войнах ХХвека//Отечественная история. 2004. №1 С.162.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 1 мая 2014 — 00:23
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Григорий Не я пишет: Меня ещё вот что интересует.. Два дня, после нападения Германии на Польшу, Англия не предъявляла ультиматум Германии..Ждали,это понятно. но чего?
Григорий Не я пишет: Того, что и СССР , как союзник германии нападёт на Польшу и тогда можно будет объявить войну не германии, а СССР ?  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 мая 2014 — 00:27
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
LVZh пишет: Насколько я помню, подписание Пакта оказалось для Японии шоком и привело к смене правительства. К власти пришли сторонники войны с США .
"... Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. При этом Хиранума заявил, что сложившаяся ситуация делает необходимой "совершенно новую ориентацию японской внешней политики"[96]. Вследствие этого японские правящие круги сделали выбор в пользу "Южного варианта", предполагавшего войну с Англией и США. Как известно, после нападения Германии на СССР Япония так и не выступила против нашей страны.
Таким образом, не будет преувеличением сказать, что, заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа – пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на "дипломатическом фронте". Именно этого и не могут простить Сталину ненавидящие свою страну и пресмыкающиеся перед Западом доморощенные российские либералы. Ещё бы! Вместо того чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах.
К сожалению, воплотиться в жизнь в полной мере советским планам было не суждено. На основе опыта 1-й мировой войны ожидалось, что обе воюющие стороны измотают друг друга в длительной позиционной борьбе. Мог ли кто предположить, что западные державы будут столь легко разгромлены и в руках у Гитлера окажутся ресурсы почти всей Европы? Однако даже с учётом этого обстоятельства советско-германское соглашение всё равно оставалось наилучшим выходом в сложившейся к августу 1939 года ситуации...."
Пыхалов И.В. Великая оболганная война . - М.:Яуза:Эксмо, 2009. С114-115.
[96] - Год кризиса, 1938-1939:Документы и материалы...Т.2. С.405.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 мая 2014 — 00:43
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Земляк пишет: Да нихрена не выиграл Союза на дипломатическом фронте. Очередное преувеличение значения пакта. Между этим пактом и нападением Германии на СССР произошло не мало событий, в том числе и на дипломатическом поприще.
(Добавление)
Григорий Не я пишет: Меня ещё вот что интересует.. Два дня, после нападения Германии на Польшу, Англия не предъявляла ультиматум Германии..Ждали,это понятно. но чего?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 мая 2014 — 00:53
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Да нихрена не выиграл Союза на дипломатическом фронте. Очередное преувеличение значения пакта. Между этим пактом и нападением Германии на СССР произошло не мало событий, в том числе и на дипломатическом поприще. Вывод Японии из войны Вы не считаете победой на дипломатическом фронте??? Ну Вам, конечно, виднее.
. |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 1 мая 2014 — 01:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
foma пишет: 1овждб пишет:
1. Германия вместо легкой и быстрой войны с Польшей получает длинную и трудную войну со всем миром.
На счет длинной и трудной, а как-же "возможность замирения англо-франков с германцами "
Если Германия нападает на Польшу в 39-м - война ее с Англо-франками - обеспечена, если нет - возможен сговор против СССР. foma пишет: 1овждб пишет:
2. Мировое коммунистическое движение было полностью дезориентировано таким вот "пируэтом".
Оно было дезориентировано давно, благодаря Троцкому и кампании.
Не скажите, в Испании и коммунисты и троцкисты ( как свои, так и интернационалисты-добровольцы) выступали единым фронтом против Франко.
Это только Сталин "догадался", что Троцкий - "замаскированный фашист", остальные как то так не считали.
foma пишет: 1овждб пишет:
3. "Вотум народного доверия" внутри страны к "вождю всех стран и народов", что больно "аукнулось" в 41-м.
Я что-то не помню про широкомасштабные репрессии после августа 39 г.
Странные У Вас "аналогии", однако. Советское общество было весьма и весьма "закрытым", что делалось в умах и сердцах миллионов советских граждан Сталин никогда доподлинно не знал ( "страшно далеки они от народа").
Григорий Не я пишет: И что аукнулось в 41-ом? Какое такое недоверие? Это я вопрос 1овжд задаю.
Крах всего и вся, только пленных свыше 2 млн. Ведь далеко не все попадали в плен в "несознанке и с тяжкими увечьями".
(Добавление)
foma пишет: 1овждб пишет:
2. Германия абсолютно "не тянет" на войну с СССР ( по большому счету: Вермахт и в 41-м не был готов к войне с СССР , во всяком случае по представлениям Сталин а).
Если не был готов в 41 г., то тем более в 39 г., получается, что нет смысла заключать договор. Но на него почему-то пошли.
Зато германия вполне "тянет" на позиционную войну с англо-франками.
А "условий" для ввода РККА в Европу еще нет ( не настало еще тотального обеднения народов Европы в результате войны, не " созрела" революционная ситуация т.с.) |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 мая 2014 — 01:34
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: А Япония, как известно, в войне участвовала. Только что на другом театре Второй Мировой. В том то и дело. Почему так случилось - я писал ранее на этой ветке. Как бы Вы не старались оспорить факт самостоятельного выхода Японии из коалиции с Гитлером против СССР, но от этого история не изменится. Япония отказалась от вторжения в СССР и нам это было на пользу. Почему так случилось - подробно расписано выше.
Попробую по другому. Ситуация в мире тогда менялась довольно быстро. Каждое правительство по разному относилось к этим событиям и по разному вело себя в тот или иной момент времени. Тогда, 28 августа, правительство Японии, которое было ориентировано на тесный союз с осью с целью реализации своих амбиций на ДВ подало в отставку. Это не заслуга ни Гитлера ни Сталина, которые подписали между собой договор. Это реакция на этот договор Японии, такая реакция, которая, как вы правильно написали, была довольно неожиданной и для Сталина и для Гитлера. То бишь никакая это не победа нашей дипломатии. Вот эту реакцию правительства Японии Пыхалов и старается выдать как заслуги нашей дипломатии. Хотя никаких тут заслуг нет вообще.
Кроме того, как и любое другое правительство, правительство Японии не исчезло вообще и не стало просоветским. Оно по прежнему реагировало на события в мире, исходя из своих интересов. И, если Япония пока воздерживалась от начала войны с СССР, то это совсем не потому, что она обиделась на Гитлера. С большей степенью вероятности тут играли роль множество факторов.
В принципе не сложно поднять историю дипломатии дабы понять это. |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 1 мая 2014 — 01:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Alexis пишет: "... Японский кабинет министров во главе с Киитиро Хиранума, являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР , был вынужден 28 августа 1939 года подать в отставку. При этом Хиранума заявил, что сложившаяся ситуация делает необходимой "совершенно новую ориентацию японской внешней политики
Уже ближе к делу. Теперь осталось только доказать, что идея "совместной японо-германской войны против СССР" до августа 1939 года имела хоть какие-то реальные результаты в виде договоров, планов, секретных протоколов и т.п.
Извините, я Вас опять спрашиваю, Гитлер то знал, что он собирался в те годы воевать против СССР? Это же главный момент всей этой истории. Японцы могли строить любые планы, мечтать о чем угодно, но у Гитлера были свои собственные идеи насчет того, когда и с кем воевать. Слова нашего и английского дипломатов, это их оценочные суждения. Если японцы сочли пакт М-Р "предательством", то они, наверное, в знак протеста должны были выйти из Антикоминтерновского пакта. Или как? Короче говоря, отношения между Японией и Германией резко ухудшились бы.
Никаких доказательств этому нет.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 1 мая 2014 — 01:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Уже ближе к делу. Теперь осталось только доказать, что идея "совместной японо-германской войны против СССР " до августа 1939 года имела хоть какие-то реальные результаты в виде договоров, планов, секретных протоколов и т.п. Так ищите, кто Вам мешает? AbollonPolvedersky пишет: Извините, я Вас опять спрашиваю, Гитлер то знал, что он собирался в те годы воевать против СССР ? Знал, готовился, но пока не был готов. Вот и нужна была ему эта игра "в дурака", точно также, как она нужна была и Сталину. Каждый поимел свой интерес из сотрудничества.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Короче говоря, отношения между Японией и Германией резко ухудшились бы.
Никаких доказательств этому нет. Главное доказательство - это то, что Япония не напала на СССР вместе с Германией. А всё остальное мелочи, за которые некоторые пытаются зацепиться. Всё же ясно, как в белый день? Чего Вы упрямитесь и что ищите? Я не понимаю. Для меня лично здесь всё ясно. Если у Вас ещё остались какие-то сомнения, то попробуйте поработать самостоятельно. Может сами и найдёте ответы на свои вопросы. Хотя они и так уже даны на этой ветке. Уверен, что Ваши самостоятельные поиски приведут Вас к тому же выводу о отказе Японии нападать на СССР из-за предательства Германией их общих интересов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
