Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)

Комментарий: Иметь личный фотик солдату(как и часы) не редкое явление.
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.
Выезд на позицию. Германская тяжелая артиллерия.

Загрузил egor
(03-03-2015 18:27:58)

Комментарий: Похоже на "Берту". 420 мм Вес снаряда: 800-1200 кг. Дальность до 14 км
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец    
> Пакт Молотова-Риббентропа
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 02:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Интересный документ. Это наш дипломат передает из Японии. Как раз накануне подписания пакта

"""""482. ИЗ ДНЕВНИКА ВРЕМЕННОГО ПОВЕРЕННОГО В ДЕЛАХ СССР
В ЯПОНИИ Н. И. ГЕНЕРАЛОВА
22—25 августа 1939 г.
Секретно
22.VIII. [...] 2. Сегодня вечерние газеты опубликовали сообщение
ТАСС о желании Советского правительства и Германии заключить пакт
о ненападении и предстоящем в связи с этим приезде в Москву для
переговоров Риббентропа.
Это известие произвело здесь ошеломляющее впечатление, о чем мож-


но было судить хотя бы вначале потому, что это сообщение давалось
газетами под разными кричащими громадными заголовками. При этом
нужно отметить, что с момента получения этого сообщения и до
официального известия о подписании этого пакта все японские газеты давали
свои сообщения и комментарии по этому вопросу, как уже о
совершившемся факте.
В вечернем выпуске «Домей» помещено сообщение о позиции армии
в связи с этим известием, в котором говорится, что «армия пока
воздерживается излагать свою точку зрения, так как она еще не имеет
официального сообщения об этом». Однако, говорится далее, придавая
серьезное значение этому сообщению, руководство военного министерства
сегодня уже с раннего утра созвало у себя совещание, на котором
происходило обсуждение и обмен мнениями по поводу предстоящего изменения
всей политической ситуации в Европе в связи с этим вопросом.
I. Все сегодняшние газеты буквально заполнены вопросом
предстоящего подписания пакта о ненападении между СССР и
Германией. Все передовые статьи посвящены также этому вопросу. Прежде
всего нужно отметить общую растерянность прессы, особенно явно
фашистского направления и военщины «вероломностью» Германии. Во-
вторых, пресса почти вся целиком обрушилась на МИД и правительство
за то, что они благодаря своим бессмысленным и длительным
обсуждениям мероприятий по европейским делам проморгали этот важный шаг
для Германии и допустили заключение пакта о ненападении между СССР
и Германией. В связи с этим ответственность, по мнению газет,
возлагается не только на МИД, но и на все правительство в целом.
Следующий момент, на который следует указать, это отмечающийся
всеми большой удар по японо-германским отношениям и, в частности, по
антикоминтерновскому соглашению в той его части, которая направлена
против СССР. Небезынтересно и то, что газеты, правда в очень
осторожной форме, но сразу же начали обсуждать возможность заключения
такого же пакта между Японией и СССР в связи с якобы предложением
Германии и' в частности, Риббентропа, который перед своим отъездом в
Москву настойчиво уговаривал японского посла в Берлине Осима, чтобы
Япония заключила такой же пакт с СССР.
После полученного здесь сообщения о подписании в Москве
пакта о ненападении между СССР и Германией и помещенного в газетах
текста самого соглашения, японская пресса, игнорируя все другие
вопросы, была занята только лишь обсуждением этого факта и вызванной им
возни в правящем лагере Японии. Обстановка, в которой происходило
это обсуждение, содержание комментариев и высказываний различных
влиятельных лиц Японии, а также начавшиеся оживленные визиты и
посещения друг друга членов правительства, сановников, членов двора
и тайного совета с несомненной ясностью указывают на предстоящую
смену кабинета. Подписание пакта о ненападении между СССР и
Германией сильно изменило международную обстановку и спутало все карты
японских империалистов, с одной стороны, а с другой — заставило
убедиться японский народ в явном провале всей японской дипломатии и
внешней политики.
В газетах прямо указывается на то, что проводившаяся до сих пор
Японией внешняя политика потерпела крах, следовательно, пишут газеты,
для Японии сейчас не остается иного пути, как только изменить ее. Правда,
провал внешней политики и необходимость изменения таковой
стараются объяснить не результатом провала японской авантюры в Китае, а
якобы «вероломством» Германии, отказавшейся «от антикоминтерновских


принципов>, но существо вопроса от этого не меняется. В связи с этим
сейчас ставится вопрос: в каком направлении должна Япония вести
свою будущую внешнюю политику.
Признается, что здесь имеются лишь два пути, каждый из которых
диаметрально противоположен другому. По мнению многих газет, первый
путь состоит в том, чтобы изменить политику по отношению к СССР в
сторону улучшения с ним отношений, что при настоящем экономическом
положении Японии и ее изолированности в условиях современной
международной ситуации могло бы оказать благотворное влияние на экономику
страны.
Однако вряд ли Япония пойдет по этому пути, так как он
противоречит всей политике агрессии японского империализма, и вступление на
него было бы равносильно признанию провала японской авантюры в
Китае, от которой ни военщина, ни дворцовые круги пока не думают
отказываться. Существующие разногласия между этими двумя
группировками происходят не на почве сомнений насчет продолжения агрессии,
в этом вопросе у них, конечно, мнение единое, а лишь о формах и методах
ее осуществления.
Поэтому наиболее вероятным путем этой «новой» внешней политики
Японии будут попытки сближения ее с Англией '76, т. е., иначе говоря,
компромисс, в котором Япония будет добиваться дележа Китая и, в
частности, предоставления ей Северного Китая. Однако нужно отметить, что
этот второй путь содержит в себе не меньшие противоречия, которые не
позволят Японии легко договориться с Англией и Америкой92.
Сама японская пресса признает, что если Япония не откажется от
своего намерения установить новый порядок в Азии, то при ее попытках
сближения с Англией, Америкой и Францией последние предложат
Японии восстановить прежний довоенный порядок в Китае. Получается
заколдованный круг. Тем не менее, надо полагать, что Япония
постарается использовать провал англо-французских переговоров с СССР по
вопросу заключения пакта взаимопомощи против агрессора для того,
чтобы склонить Англию на благоприятный для себя компромисс. """"

Я позволю себе выделить маленький кусочек текста

Правда,
провал внешней политики и необходимость изменения таковой
стараются объяснить не результатом провала японской авантюры в Китае, а
якобы «вероломством» Германии, отказавшейся «от антикоминтерновских


принципов>, но существо вопроса от этого не меняется


Получается, что советский дипломат, находящийся в то время в Японии, опровергает значение пакта в изменении внешней политики Японии. Перенося акценты с пакта и "вероломства" Германии на неудачи в Китае.
(Добавление)
Да. Источник. "Документы внешней политики" т. 21 ч 1 стр 627

 
email

 Top
> Похожие темы: Пакт Молотова-Риббентропа

Коктейль Молотова и танковые мифы

Пакт Молотова-Риббентропа
Продолжение

Пакт Молотова-Риббентропа
Продолжение

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 03:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
Главное доказательство - это то, что Япония не напала на СССР вместе с Германией.

Ее никто не приглашал. Неужели это так трудно понять? Я же не оспариваю того факта, что Япония не напала на СССР. Мы лишь спорим о том, почему она этого не сделала. Вы, поверив Пыхалову, считаете, что это пакт М-Р сыграл свою роль. Но Земляк показывает, что Пыхалов занимался вытаскиваем белых ниток из сообщения Генералова, то есть взял оттуда то, что подходило под его теорию. Теперь желательно было бы прочитать японские официальные претензии к немцам.
 Alexis пишет:
Ваши самостоятельные поиски приведут Вас к тому же выводу о отказе Японии нападать на СССР из-за предательства Германией их общих интересов.

Боже ты мой! Да не было этих общих интересов. Гитлер хотел САМ разделаться с СССР. Неужели это так трудно понять? Как только японцы это поняли, они нашли себе интересное занятие на юге, забыв про их "общие" с Германией интересы.
В 1940 году японцы влезли во Вьетнам, летом 1941 в Голландскую Ост-Индию и уже в начале 1941 года начали готовить нападение на Перл-Харбор, про Китай я не говорю. Куда же им было еще и с СССР воевать. А с другой стороны, возьмем Ваши "общие интересы". Это значит, что Япония имела жизненно важные интересы в СССР. Так? Значит надо было, не обращая внимания на "предательство" Германии самой воевать с СССР. Ведь это же в ее интересах. Но японцы из-за пакта М-Р плюнули на свои интересы, типа, назло бабушке отморожу уши. Так?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 08:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 1овждб пишет:
Если Германия нападает на Польшу в 39-м - война ее с Англо-франками - обеспечена, если нет - возможен сговор против СССР .
А как на счет требований АиФ на счет ЧС или вы думаете, что они про неё уже забыли?

 1овждб пишет:
Не скажите, в Испании и коммунисты и троцкисты ( как свои, так и интернационалисты-добровольцы) выступали единым фронтом против Франко.
Это только Сталин "догадался", что Троцкий - "замаскированный фашист", остальные как то так не считали.
И в результате начали мочить друг друга в Барселоне в 1937 г., пакт как видите здесь не причем. Трацкий правда открестился от ПОУМ, но я подозреваю, что не обошлось без его подачи.

 1овждб пишет:
Странные У Вас "аналогии", однако. Советское общество было весьма и весьма "закрытым", что делалось в умах и сердцах миллионов советских граждан Сталин никогда доподлинно не знал ( "страшно далеки они от народа"Подмигивание.
Основная масса это обыватель которому вобщемто наплевать, главное, что бы было тепло и сытно.

 1овждб пишет:
Зато германия вполне "тянет" на позиционную войну с англо-франками.
Позиционная война - это запланированное поражение, т.к. в сдучае войны время работает против Германии из-за гораздо меньших ресурсов чем у его противников.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 08:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Неужели это так трудно понять?
Так это у Вас проблемы с пониманием простейшего вопроса.
 AbollonPolvedersky пишет:
Я же не оспариваю того факта, что Япония не напала на СССР . Мы лишь спорим о том, почему она этого не сделала.
Это Вы спорите, а я констатирую исторический факт.
 AbollonPolvedersky пишет:
Вы, поверив Пыхалову, считаете, что это пакт М-Р сыграл свою роль.
При чём верю или не верю? Так оно было на самом деле и от Вашего неверия история не изменится.
 AbollonPolvedersky пишет:
Теперь желательно было бы прочитать японские официальные претензии к немцам.
Если Вы не верите, то и ищите. Мне всё предельно ясно и никаких дополнительных сведений не требуется.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 мая 2014 — 09:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




AbollonPolvedersky, я присоединюсь к вашему мнению по поводу Японии.
Привязывая смену правительства Японии к ПМР, почему-то забывают, что двумя неделями ранее подписания ПМР Япония получила серьезное поражение от РККА.
Именно эти события, Халкин-Гол и Хасан, вызвали смену вектора экспансии, и, как следствие, смену правительства.
Пакт не имел никакого отношения к отставке. Он был удобной ширмой для маскировки истинных причин. Не напишет же пресса воюющего государства о том, что смена правительства вызвана поражением в локальном военном конфликте? Это же не Рашка образца 90-х.
Более того, угроза нападения со стороны Японии на СССР сохранялась и в 1941 г. и в 1942 г., и была готовность к этим действиям. О чем заявляли японские дипломаты германским, называя условия вступления в войну с СССР.
А так называемая "дипломатическая победа" вынуждала СССР держать и в мирное время, и в период ВОВ, на Дальнем Востоке два полностью развернутых фронта. Странная какая-то победа, чисто в духе совковых агиток.
Для справки: на 01.01.1942 г. воюющий советско-германский фронт имел 8 (восемь) фронтовых управлений.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 09:56
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 1овждб пишет:
Крах всего и вся, только пленных свыше 2 млн. Ведь далеко не все попадали в плен в "несознанке и с тяжкими увечьями".
мы уже обсуждали этот вопрос на какой-то ветке. Доказательств добровольной, массовой сдачи в плен не нашли. Если у вас есть- с интересом почитаю.
(Добавление)
 foma пишет:
Я тут как раз читаю книгу "Переводчик Гитлера " П.Шмидта. Так он пишет, что вечером 1 сен. послы Ан.и Фр. передали ноты Рибентропу с требованием прекратить военные действия
Ноту они передали. Я пишу об ультиматуме. Его предъявили через два дня . после начала военных действий.. И как? Нанесли удар в спины гитлеровцам?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 10:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


В меморандуме МИД Германии от 27 июля 1939 года Шнурре пишет о своей беседе с Астаховым. (это период активного убалтывания Сталина на подписание договора, которой потом и будут называть ПМР)
Ясно, что договор предусматривал учет советских интересов. А потому по поводу Японии было сказано

""" В своем ответе я подчеркнул, что в настоящее
время германская политика на Востоке берет абсолютно
иной курс. С нашей стороны не может быть и речи
об угрозе Советскому Союзу. Наша цель лежит в совер
шенно другом направлении. Молотов сам в своей послед
ней речи назвал Антикоминтерновский пакт маскиров
кой союза, направленного против западных демократий.""""
То есть. Если есть обеспокоенность СССР "дружбой" между Германией и Японией, то Германия легко и просто меняла свою политику в отношениях с Японией ради налаживания отношений с СССР.
Это было тем легче, что тогда Гитлер умудрился убедить Сталина, что он будет воевать с Западом, а его антикоментерновские союзы это лишь ширма для подготовки войны против Запада. Вот эту вот мысль, впервые выразил Вождь еще в марте 1939 года на съезде партии и ее теперь повторил Молотов
(Добавление)
И чуть дальше по тексту, Шнурре заявляет о том, что Германия не собирается разрывать с Германией

Наши отношения с Японией строятся на
основе прочной дружбы, которая, однако, не нацелена против России.
Германская политика направлена против Англии. Это решающий фактор.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 10:07
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ее никто не приглашал. Неужели это так трудно понять? Я же не оспариваю того факта, что Япония не напала на СССР . Мы лишь спорим о том, почему она этого не сделала.
А ваше мнение можно узнать? почему Япония не вступила в войну с СССР?
(Добавление)
 Земляк пишет:
То есть. Если есть обеспокоенность СССР "дружбой" между Германией и Японией, то Германия легко и просто меняла свою политику в отношениях с Японией ради налаживания отношений с СССР
Очень умно..Зачем Германии союзник на другом конце света? Темне менее... Я точно не помню.. Но ведь СССР войска на дальнем Востоке держал, и не маленькие...
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
У него с математикой проблемы, что неудивительно. Посчитайте сколько у Британии самолётов осталось после этой битвы.
Предлагаю просто посмотреть на цифровые показатели:
к примеру, запланированный выпуск бомбардировщиков в августе 1940 года в Англии составлял 1310 самолетов, тогда как фактически их выпустили 1601, по истребителям запланированный выпуск 282, фактический - 476. И так было ежемесячно, начиная с мая 1940 года.

А вот наиболее наглядный пример, демонстрирующий лживость разного рода либерастических альтернативщиков от истории: в журнале боевых операций штаба верховного командования немецких вооруженных сил от 17 сентября говорится: «Военно-воздушные силы противника еще не разгромлены. Наоборот, активность их действий непрерывно возрастает. В связи с этим Гитлер принял решение отложить проведение операции «Морской лев» на неопределенное время»
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Более того, угроза нападения со стороны Японии на СССР сохранялась и в 1941 г. и в 1942 г., и была готовность к этим действиям.


Было у нас обсуждение более-менее подробное нападения Японии на СССР в ветке "Альтернативной истории". Что получили бы японцы: полезные ископаемые Дальнего Востока, нефть. До Урала они вряд ли дошли бы, т.к. с Дальнего Востока шла только одна ж/д, автомобильных дорог не было, японская техника (прежде всего танки) не предназначались для действий в условиях сурового климата.

Т.е. из плюсов - это только полезные ископаемые и нефть. Но дело в том, что СССР и так ПРОДАВАЛ Японии всё, что ей было нужно. У Японии на Сахалине были нефтяные и угольные концессии, и эти концессии были ликвидированы только в 1944 году. Но и после небольшое количество нефти (около 500 тонн во второй половине 1944 года и 300 тонн в первой половине 1945 года) СССР поставлял Японии до момента вступления с ней в войну в августе 1945 года.

А вот если был Япония напала на СССР в 1941-м, то сахалинские скважины запылали бы...

В общем, американцы по-джентельменски себя вели, закрывая глаза на то, что их союзник нефтью Японию снабжает...

 Опер пишет:
наглядный пример, демонстрирующий лживость разного рода либерастических альтернативщиков от истории :


Матом, Опер, лучше сразу матом.

 Опер пишет:
В связи с этим Гитлер принял решение отложить проведение операции «Морской лев» на неопределенное время»


И решил напасть на СССР от безысходности. Не смог завоевать Британию, испугался, решил попробовать завоевать СССР Радость
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 11:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Григорий Не я пишет:
Очень умно..Зачем Германии союзник на другом конце света? Темне менее... Я точно не помню.. Но ведь СССР войска на дальнем Востоке держал, и не маленькие...
Такой союзник не плох вообще. Ибо совсем не обязательно иметь серьезных с ними дел сейчас, но можно рассчитывать на его поддержку в будущем. Поэтому меняя свою политику на Востоке Гитлер и не намеревался ухудшать отношения до состояния разрыва ОСИ.
В то же время, начиная с января 1939 года и по средины сентября этого же года, Япония находилась в состоянии вооруженного конфликта с монголо- советскими войсками (Бои на Халхин-Голе). Поэтому наличие наших войск на ДВ вполне понятно. Пик боев на Халхин- Голе пришелся как раз на 20-е числа августа 1939 года. Наступление монголо-советских войск несколько опередило наступательную операцию японцев и те влипли "по крупному". 26 августа была окружена 6-ая армия Японии и началось ее уничтожение. Попытки деблокировать армию у японцев не удались и хоть бои продолжались еще какое-то время, все понимали, что Япония получила сокрушительное поражение.
И, судя по всему, это поражение, как тут верно указал Стас, и о чем писал Генералов в 1939 году, и явилось причиной отставки правительства Японии и изменение направления их агрессии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 1 мая 2014 — 11:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Радист пишет:
Матом, Опер, лучше сразу матом.
Я понимаю что на реальные цифры альтернативщикам отвечать не чем. Вот они и скачут как гниды на гребешке. Радость

 Радист пишет:
И решил напасть на СССР от безысходности. Не смог завоевать Британию, испугался, решил попробовать завоевать СССР Радость


Гитлер на совещании в 1940 году, посвященном разработке планов войне с СССР, сам обозначил цель этой войны: уничтожить последнего потенциального союзника Англии на континенте и тем самым принудить англичан сдаться.

Так что и.диотский смех альтернативщиков от истории просто в очередной раз демонстрирует факт что реальной истории-то они и не знают.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
сайт альтернативной истории, если бы россия победила в первой мировой войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история