Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Да и основания считать остров своим у Китая были настолько основательными, что СССР их подтвердил впоследствии....
Не было у китайцев "настолько основательных" оснований. И СССР их не подтверждал. Просто впоследствии договорились о прохождение линии границы так, что о.Даманский отошел к Китаю.
Цезарь
Отправлено: 19 сентября 2021 — 19:34
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
foma пишет:
Ну разошлись во мнениях, "но зачем же тубаретки ломать"?(с) Наверное были еще какие-то причины.
В первые годы после образования КНР вместе с Советским Союзом и другими странами социализма давала отпор агрессии со стороны стран Запада и выступала за развитие отношений между социалистическими и капиталистическими государствами на основе мирного сосуществования. В таком курсе основная часть коммунистов и трудящихся Китая видела надёжную гарантию безопасности страны и развития взаимовыгодных связей со странами капитализма.
Однако Мао Цзэдун и его сторонники уже тогда пытались использовать дружественную позицию социалистических государств в своих узконационалистических целях. Игнорируя возможности политического и дипломатического решения проблем, существовавших между Китаем и США, они шли на конфронтацию, угрожавшую военным конфликтом.
При этом имелось в виду поставить политику СССР в полную зависимость от действий Китая, использовать его мощь и авторитет, чтобы добиться решения в пользу Пекина интересующих его проблем, даже если это будет грозить втягиванием СССР в войну с США и их союзниками. Такая политика Пекина облегчала странам Запада политику "холодной войны" и гонку вооружений.
С открытым переходом в начале 60-х годов к великодержавному курсу во внешней политике маоисты объявили себя самыми последовательными борцами против Запада и обрушились с клеветническими нападками на политику мирного сосуществования, как якобы направленную на сговор с западными капиталистами и препятствующую революционной борьбе.
Однако это была только риторика, а на самом деле Китай начал переориентацию своей политики на страны Запада. Первоначально это началось в экономической области. В 1959 году почти 70% внешней торговли Китая приходилось на СССР и другие соцстраны, через 10 лет их доля упала до 20%.
По мере нарастания антисоветских выступлений усиливались поиски путей к политическому сотрудничеству с западными державами. Особенно интенсивными они стали после того, как маоисты развязали вооружённые столкновения на советско -китайской границе. Курс на сближение с Западом был подтверждён на 5-и съездах КПК проходивших в период 1969, 1973 и 1977 годов.
Короче говоря, когда в Пекине окончательно поняли, что Советский Союз и другие страны, где было сильное влияние СССР "под их дудку плясать" не будут они просто послали подальше весь социалистический колхоз с его ценностями моральными и политическим и вошли в соглашение с Западом, открыв свои рынки сбыта и получив доступ к западным технологиям и кредитам. Тут надо отметить, что Запад западный ещё наплачется с такой политикой по отношению к Китаю ибо ещё генерал де Голль предупреждал в своё время о грозящей Европе "жёлтой опасности". Правда это касалось не только Китая, но других похожих.
Партию (КПК) свою сохранили по-сути сделав свой партийный курс ревизионистским и пошли строить капитализм китайского типа под красным знаменем ленинизма. КПК в в апреле 1960 года даже выпустили сборник "Да здравствует ленинизм!", где объявили идейную борьбу против КПСС.
Что касается случая с островом Даманским, который произошёл 2 марта 1969 года, то это была всего лишь одна провокация из многих. С началом "культурной революции" число инцидентов уже к 1967 году составляло около 2 тысяч.
Мао в разных интервью западным средствам массовой информации неоднократно заявлял, что Россия с давних времён захватила много территории Китая, что конечно было частью спорным заявлением а частью просто враньём.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 19 сентября 2021 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Цезарь пишет:
С открытым переходом в начале 60-х годов к великодержавному курсу во внешней политике ...
Цезарь пишет:
Короче говоря, когда в Пекине окончательно поняли, что Советский Союз и другие страны, где было сильное влияние СССР "под их дудку плясать" не будут они просто послали подальше весь социалистический колхоз с его ценностями моральными и политическим и вошли в соглашение с Западом, открыв свои рынки сбыта и получив доступ к западным технологиям и кредитам.
Т.е. тогда решили "сбросить советское иго" и самим стать супердержавой.
Цезарь пишет:
Курс на сближение с Западом был подтверждён на 5-и съездах КПК проходивших в период 1969, 1973 и 1977 годов.
Получается, после разгрома "банды четырех" китайцы окончательно определились в каком направлении идти. Потихоньку, "получив доступ к западным технологиям и кредитам", идут к мировому господству.
Гот
Отправлено: 19 сентября 2021 — 21:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Внутривидовая борьба - самая жестокая. Можно вспомнить и югославских коммунистов во главе с Тито, на которого даже покушение готовили...
Что касается Запада, то можно вспомнить слова Мао "Умная обезьяна сидит на вершине холма и наблюдает, как в долине дерутся два тигра." Тут ведь ещё нужно помнить о проблеме Тайваня...
Изменение внешней политики В КНР произошли лишь при Дэн Сяопине.
Что касается Даманского, то начинать Большую войну ни одна из сторон была не готова. Собственно, бывали и более крупные конфликты у СССР, которые не приводили с войнам. Взять хотя бы бои на оз. Хасан или ещё круче- бои на Халхин-Голе.
Mart
Отправлено: 20 сентября 2021 — 07:32
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Нота протеста МИД КНР посольству СССР в КНР от 2 марта 1969 года пишет:
В посольство Советского Союза в Китае
Утром 2 марта 1969 года советские пограничники, вторгшись в район острова Чжэньбаодао провинции Хэйлунцзян КНР, открыли огонь по нашим пограничникам, убив и ранив многих из них, и тем самым спровоцировали крайне серьёзный вооружённый пограничный конфликт. В связи с этим Министерство иностранных дел Китайской Народной Республики уполномочено заявить правительству Советского Союза самый решительный протест.
В 9 часов 17 минут 2 марта большой контингент советских военнослужащих, 4 бронемашины и автомашины, высланные советской пограничной властью, во всеоружии открыто вторглись на бесспорную китайскую территорию в районе острова Чжэньбаодао, совершили разнузданную провокацию против китайских пограничников, несущих патруль, и первыми открыли ружейный и пушечный огонь по нашим пограничникам, убив и ранив многих из них. В обстановке, когда многократные предупреждения наших пограничников советским пограничникам не принесли никаких результатов и терпеть больше было невозможно, наши пограничники были вынуждены в целях самозащиты дать отпор. Этот серьёзный кровопролитный инцидент целиком и полностью спровоцирован советскими властями. Это ещё одно новое серьёзное преступление советских властей, которые длительное время совершают преднамеренные вторжения на китайскую территорию, осуществляют вооружённые провокации и непрерывно провоцируют кровопролитные инциденты.
Китайское правительство решительно требует, чтобы советское правительство наказало виновников этого кровопролития, незамедлительно прекратило вторжения на китайскую территорию и вооружённые провокации. Китайское правительство сохраняет за собой право требовать от советской стороны возмещения всего ущерба, причиненного нашей стороне. Китайское правительство ещё раз со всей серьёзностью предупреждает советское правительство: вторжения на священную китайскую территорию недопустимы; если вы, идя напролом, будете продолжать провоцировать вооружённые конфликты на китайско-советской границе, то непременно встретите решительный отпор со стороны китайского народа, и вся ответственность за все вытекающие отсюда серьёзные последствия ляжет исключительно на правительство Советского Союза.
Министерство иностранных дел
Китайской Народной Республики
Пекин, 2 марта 1969 года
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 22 сентября 2021 — 07:45
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Можно вспомнить и югославских коммунистов во главе с Тито, на которого даже покушение готовили...
Можно вспомнить и покушения на Кастро или Кенеди... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Цезарь
Отправлено: 22 сентября 2021 — 16:47
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
foma пишет:
идут к мировому господству.
Это точно. Идут...Но наверное так и будут идти, как идут люди к линии горизонта. Американцы уже начали сколачивать военный блок рядом с Китаем. Кинутся во все тяжкие, чтобы КНР душить всеми возможными способами и помощники в этом у них найдутся. Первая Британия.. Вот уже и Австралия подписалась. Россия Китаю не поможет.
Mart
Отправлено: 26 сентября 2021 — 09:18
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Цезарь пишет:
Россия Китаю не поможет.
С чего такое мнение...
Цезарь пишет:
Первая Британия..
У Британии нет "вечных" друзей, соответственно завтра враг может стать другом (или наоборот.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Цезарь
Отправлено: 26 сентября 2021 — 15:38
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Mart пишет:
С чего такое мнение...
У Британии нет "вечных" друзей, соответственно завтра враг может стать
А чем и каким способом Россия может помочь Китаю, в случае серьёзного военного конфликта с США? Военного союза у России с Китаем нет. Да и для войны у России нынче особо ресурсов нет. Китай свои проблемы решает без России и пусть их дальше решает самостоятельно.
"Вечных друзей" нет ни у каких стран. Есть совпадающие интересы в определённые периоды истории, а есть и простое подчинение одной страны другой, когда выхода иного нет. Право сильного никто не отменял. Когда эта схема не срабатывает, то начинается война.
foma
Отправлено: 26 сентября 2021 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Цезарь пишет:
Это точно. Идут...Но наверное так и будут идти, как идут люди к линии горизонта. ....
Как знать. Лет тридцать назад и не думали, что китайцы так прыгнут в экономике.
Цезарь пишет:
... Американцы уже начали сколачивать военный блок рядом с Китаем. Кинутся во все тяжкие, чтобы КНР душить всеми возможными способами и помощники в этом у них найдутся. Первая Британия.. Вот уже и Австралия подписалась. ...
Не совсем ясно, как это будут осуществлять. Топить китайские суда?
Цезарь пишет:
... Россия Китаю не поможет.
А нужно ли? Не известно, как поведет себя Китай став свердержавой. Ведь тормозов уже не будет.
Цезарь
Отправлено: 26 сентября 2021 — 20:42
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
foma пишет:
Как знать. Лет тридцать назад и не думали, что китайцы так прыгнут в экономике.
Не совсем ясно, как это будут осуществлять. Топить китайские суда?
А нужно ли? Не известно, как поведет себя Китай став свердержавой. Ведь тормозов уже не будет.
А кто не думал? В СССР наверное не думали, а в Китае думали. В 1978 - 1979 годах практически завершилась переориентация внешнеэкономических связей Китая на капиталистический рынок. Были подписаны соглашения о научно-техническом сотрудничестве с США, Японией, ФРГ, Францией, Англией, которые предусматривали подготовку китайских специалистов, поставку в Китай технологии, приборов, оборудования. Новым моментом во внешнеэкономической политике Пекина в этот период явилась готовность принимать иностранные кредиты и обращение к капстранам с предложениями о совместной разработке полезных ископаемых, а также намерении создать в стране совместные предприятия и зоны свободного экспорта. И всё это на фоне враждебного курса по отношению к СССР и странам народной демократии. Короче говоря Китай поднялся на дрожжах западного капитала и благодаря ему. Запад развивал Китай себе на голову. Без западного капитала не было бы современного Китая.
Теперь этот Запад может начать обратную игру и с помощью капитала тормозить Китай. Топить суда наверное не будут, хотя войнушку с Тайванем устроить могут. Американцам тайваньцев не жалко, если китайцы с китайцами повоюют. Кроме того создадут образ кровожадного Китая, который угрожает всему миру.
Я уже писал, что помогать Китаю нет нужды. Пусть сами обходятся. Да и вообще помогать надо только за интерес. Только интерес и меркантильность должна выдвигаться во главу угла. Зачем нужна филантропия в нынешнее время? СССР всем помогал по идеологическим соображениям. Этой страны уже нет, а идеологии ясной в России нет. Так чего кому-то помогать просто так? Давай деньги, ресурсы и получай помощь. Простой государственный тезис.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
