Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Цезарь пишет:
Да и вообще помогать надо только за интерес. Только интерес и меркантильность должна выдвигаться во главу угла. Зачем нужна филантропия в нынешнее время?
Согласен.
Цезарь пишет:
СССР всем помогал по идеологическим соображениям.
Я бы сказал, скорее противостояние Западу.
Цезарь пишет:
Этой страны уже нет, а идеологии ясной в России нет.
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Цезарь пишет:
А чем и каким способом Россия может помочь Китаю, в случае серьёзного военного конфликта с США? Военного союза у России с Китаем нет.
У СССР тоже не было военного союза с Великобританией в 1941 г....
Цезарь пишет:
для войны у России нынче особо ресурсов нет.
Однако против нее и сейчас идут "военные" действия. И никто ее согласие не спрашивает
Цезарь пишет:
Китай свои проблемы решает без России и пусть их дальше решает самостоятельно.
Так и Россия Китай не напрягает. Но все зависит от причины и источника проблем...
И зачем "терять" естественного союзника?
foma пишет:
Не известно, как поведет себя Китай став свердержавой.
foma пишет:
Ведь тормозов уже не будет.
Всякое действие рождает противодействие.
Цезарь пишет:
В 1978 - 1979 годах практически завершилась переориентация внешнеэкономических связей Китая на капиталистический рынок. Были подписаны соглашения о научно-техническом сотрудничестве с США, Японией, ФРГ, Францией, Англией, которые предусматривали подготовку китайских специалистов, поставку в Китай технологии, приборов, оборудования. Новым моментом во внешнеэкономической политике Пекина в этот период явилась готовность принимать иностранные кредиты и обращение к капстранам с предложениями о совместной разработке полезных ископаемых, а также намерении создать в стране совместные предприятия и зоны свободного экспорта. И всё это на фоне враждебного курса по отношению к СССР и странам народной демократии. Короче говоря Китай поднялся на дрожжах западного капитала и благодаря ему.
Запад развивал Китай в противовес СССР.
Цезарь пишет:
Короче говоря Китай поднялся на дрожжах западного капитала и благодаря ему. Запад развивал Китай себе на голову. Без западного капитала не было бы современного Китая.
И зачем тогда России "сорится" с Китаем?
Цезарь пишет:
Я уже писал, что помогать Китаю нет нужды. Пусть сами обходятся. Да и вообще помогать надо только за интерес.
У России самый прямой интерес. Не быть объектом "разборок"!
Цезарь пишет:
Так чего кому-то помогать просто так? Давай деньги, ресурсы и получай помощь.
Китай перестал (или имеется такая перспектива) платить по счетам? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Цезарь
Отправлено: 27 сентября 2021 — 15:40
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
foma пишет:
Согласно Конституции.
А кто-то может из простого народа российского, коего подавляющее большинство, сказать какое нынче государство у них строится? Можно ещё спросить много ли этих людей прочитало текст Коституции и могут ли они комментарии дать по тексту?
В былые время кроме Конституции в стране (в СССР) был ещё Моральный Кодекс строителя коммунизма и руководящая и направляющая сила общества, т.е. партия.
Ещё раньше был тезис : "За веру, царя и отечество". Всё вроде понятно было всем.
А что сейчас? Какая главная идея главенствует в России? Мы всё хорошее и против всего плохого? Так это в любой стране так. Какой лозунг главный в России? Ну давайте возьмём и провозгласим главным лозунгом "Мы за отечество". Вполне подходяще для большинства населения. Но надо понимать то, что для реализации этого лозунга нужно у населения воспитывать патриотизм, любовь к родине.
А что для этого нужно культивировать? Я думаю, что нужно неуклонно повышать благосостояние людей, заботу о них, государству и обществу поступать по совести, по справедливости во всех вопросах человеческого бытия, равенство возможностей обеспечивать и прочая, и прочая....Русский простой мужик всегда, испокон века искал Царствие Божие на земле. Наверное и сейчас ищет.
В случае войны большой, за что будет воевать русский мужик? Наверное за Отечество своё и за други своя. А все ли это понимают правильно? А у кого много и очень много денег и имущества, да ещё за кордоном, да ещё несколько паспортов, то у него где его Отечество? На какой стороне он будет, этот представитель элиты российской? Не разнесётся ли эта элита, как дым в ветренный день? Как единство обеспечить в такой стране при встряске хорошей случись она. И кто этой борьбой за единство непосредственно занимается и отвечает за это в государстве? И что на сегодняшний день достигли на этой стезе?
Если вернуться к разговору о Конституции, то надо отметить, что она всего навсего инструмент, который может лежать без всякой пользы, может действовать положительным образом в патриотических, умелых руках, а может быть повёрнут к разрушению ползучему страны, сразу и незаметному.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 27 сентября 2021 — 19:31
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Всякое действие рождает противодействие.
А если массы объектов не сопоставимы. На вас прет каток, а у вас из "противодействия" только лопата.
Цезарь пишет:
... и руководящая и направляющая сила общества, т.е. партия.
Это кстати было записано в Конституции СССР.
Цезарь пишет:
...Русский простой мужик всегда, испокон века искал Царствие Божие на земле. Наверное и сейчас ищет.
Сейчас наврядли. 100 лет безбожия не прошли даром.
Цезарь пишет:
В случае войны большой, за что будет воевать русский мужик?
Сложно сказать, т.к. мы не знаем какая она будет будующая большая война и с кем.
Вообще столько вопросов и каждый на диссертацию по социологии.
Гот
Отправлено: 27 сентября 2021 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
[quote=Цезарь] У солдата нет выбора воевать или не воевать. Он обязан выполнять приказы. Не выполнит приказ в военное время - офицер может даже на месте его застрелить. В мирное время невыполнение приказа тоже влечёт за собой различного рода наказания. Так что вопрос "за что будет воевать русский мужик" бессмыслен. Никто ни кого ни о чём спрашивать не будут. "Бабы новых солдат нарожают"...
Цезарь пишет:
Русский простой мужик всегда, испокон века искал Царствие Божие на земле.
Подавляющее число крестьян вообще дальше своей деревни не выезжало вплоть до ликвидации крепостного права. Что мог искать человек, находящийся на положении раба? Человек, даже читать не умевший...
Цезарь пишет:
Но надо понимать то, что для реализации этого лозунга нужно у населения воспитывать патриотизм, любовь к родине.
Тема "воспитания патриотизма" - чисто советская фишка. Вы слышали о программе по патриотическому воспитания в царской России?
foma
Отправлено: 27 сентября 2021 — 20:32
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
"Бабы новых солдат нарожают"...
Это при минусовой то рождаемости
Гот
Отправлено: 27 сентября 2021 — 22:33
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
foma пишет:
Это при минусовой то рождаемости
Да у нас жизнь человека не очень много стоит для государства. Обратите внимание на суммы, которые выплачиваются семьям в случае гибели человека - ну миллион рублей. А то и меньше. Сейчас какая-нибудь киа рио дороже стоит.
alexeybo
Отправлено: 27 сентября 2021 — 22:55
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
foma пишет:
На вас прет каток, а у вас из "противодействия" только лопата.
Два варианта есть:
1. Простой. Лопатой ударить со всей дури по черепу управляющему катком.
2. Трудоемкий. Выкопать лопатой глубокую яму и, как мамонта предки, туда поймать тот каток.
Цезарь
Отправлено: 28 сентября 2021 — 11:56
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Mart пишет:
У СССР тоже не было военного союза с Великобританией в 1941 г....
Однако против нее и сейчас идут "военные" действия. И никто ее согласие не спрашивает
Так и Россия Китай не напрягает. Но все зависит от причины и источника проблем...
И зачем "терять" естественного союзника?
Запад развивал Китай в противовес СССР.
И зачем тогда России "сорится" с Китаем?
У России самый прямой интерес. Не быть объектом "разборок"!
Китай перестал (или имеется такая перспектива) платить по счетам?
До нападения Германии на СССР военного союза с Англией не было. Англичане не хотели этого союза. Однако 12 июля 1941 года в Москве было подписано " Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о совместных действиях в войне против Германии"
А где непосредственно против России сейчас идут военные действия? Россия нынче не объявляла войны какой-либо стране. Россия оказывает военную, материальную, гуманитарную помощь некоторым странам по просьбе их правительств в борьбе с терроризмом, бандитизмом, захватами территорий....Например помощь Сирии. Сирия находится в состоянии войны.
У России пока есть два военных союзника: её армия и флот. Других союзников для войны нет.
А зачем с Китаем ссориться? Нет в этом нужды. Но и обниматься тоже не стоит.
Кем России быть в этом мире, зависит только от её самой.
Гот
Отправлено: 28 сентября 2021 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
До нападения Германии на СССР военного союза с Англией не было. Англичане не хотели этого союза.
Англия уже вела войну с наци с 1 сентября 1939г. Так что она как раз была заинтересована в том, чтобы СССР был не её стороне. И Сталин, получавший донесения от разведки о приготовлениях Германии к нападению на СССР, считал, что это деза, подготовленная в Британии, чтобы вовлечь СССР в войну.
Цезарь
Отправлено: 28 сентября 2021 — 14:02
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
У солдата нет выбора воевать или не воевать. Он обязан выполнять приказы. Не выполнит приказ в военное время - офицер может даже на месте его застрелить. В мирное время невыполнение приказа тоже влечёт за собой различного рода наказания. Так что вопрос "за что будет воевать русский мужик" бессмыслен. Никто ни кого ни о чём спрашивать не будут. "Бабы новых солдат нарожают"...
Подавляющее число крестьян вообще дальше своей деревни не выезжало вплоть до ликвидации крепостного права. Что мог искать человек, находящийся на положении раба? Человек, даже читать не умевший...
Тема "воспитания патриотизма" - чисто советская фишка. Вы слышали о программе по патриотическому воспитания в царской России?
А за что воевал русский мужик в Гражданскую войну? А во время ВОВ тысячи мужиков воевали в партизанских отрядах. За что они воевали. Цель у людей была и за неё они воевали. Армия или военное формирование иного рода, без идеи, без движения к определённолй цели на одних приказах долго не продержится, а в некоторых возникших острых ситуациях просто разбежится кто куда. К примеру армия правительства Афганистана. За несколько дней её не стало. А почему? Ведь она была хорошо вооружена, оснащена, обучена. Получается, что это была не армия, а сброд воевавший за деньги и из-под плётки приказной. Не стало плётки американской и денег, и армии афганской пришёл кирдык.
Силу приказа умалять не будем, но главное это идея. Под танк со связкой гранат никто за деньги не полезет...
Насчёт искания мужика привожу вам высказывание русского философа Н.Бердяева: "Русскому народу свойственно философствовать. Русский безграмотный мужик любит ставить вопрос философского характера - о смысле жизни, о Боге, о вечной жизни, о зле и неправде, о том, как осуществить царство Божье"
О программах по патриотическому воспитанию в царской России у меня нет информации, однако есть литература (можно погуглить) о том, как было организовано такое воспитание в учебных заведениях, в армии, в общинах. В древние княжеские времена программой патриотического воспитания была сама жизнь. Когда надо было тогда пахали, а когда надо было откладывало рало и брали меч, рогатину, топор и шли в ополчение против супостата напавшего. Патриотизм шёл от отца к сыну...получается, что наследовали его по духу и морали.
Цезарь
Отправлено: 28 сентября 2021 — 15:06
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Англия уже вела войну с наци с 1 сентября 1939г. Так что она как раз была заинтересована в том, чтобы СССР был не её стороне. И Сталин, получавший донесения от разведки о приготовлениях Германии к нападению на СССР, считал, что это деза, подготовленная в Британии, чтобы вовлечь СССР в войну.
16 апреля 1939 года в Москве начались англо-франко-советские переговоры. Уже на следующий день Советский Союз внёс свои конкретные предложения. Суть их заключалась в следующем:
-"СССР, Англия и франция заключают между собой соглашение сроком на 5-10 лет о предоставлении друг другу взаимной помощи, включая военную, в случае агрессии в Европе против любого из договаривающихся государств;
- Советский Союз, Англия и Франция обязуются оказывать всяческую, в том числе и военную помощь, государствам восточной Европы, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР, в случае агрессии против этих государств
- Советский Союз, Англия и Франция в короткий срок устанавливают размеры и формы военной помощи, оказываемой в обоих случаях, упомянутых выше."
Через три недели Англия дала свой ответ на предложения СССР, в которых не было никаких обязательств перед СССР.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
