Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
При чём КНР уже несколько арз использовала военную силу, когда дело доходило до решения территориальных споров.
Если не учитывать спорные территории и острова, использовали ли китайцы военную силу или хотя-бы её демонстрацию?
Гот пишет:
Интересно, а при чём тут датские подводные кабели и датская разведка? У АНБ и ЦРУ наверняка есть свои резидентуры и в Германии, и во Франции, и в Норвегии и т.д.
Я так понял, Дания использовалась, как база для слежения. Речь о АНБ, не увсякого резидента имеется такое оборудование, что-бы отслеживать мобильные звонки в больших количествах.
Гот пишет:
Вам не кажется, что необходимость использования именно датской разведки объясняется совсем простым образом? А именно, скорее всего АНБ следило за каким-то датчанином или человеком, находившимся в Дании (высокопоставленным дипломатом, чиновником ЕС или ещё кем-то), кого подозревали в работе на иностранную разведку. Соответственно, отслеживались все звонки этого лица. А человек этот мог звонить куда и кому угодно...
Меркель например или Штанмайер.
Mart пишет:
Вроде бы пока до этого не дошло, но... (среди мигрантов погибшие есть)
Пока достается мигрантам, которых с одной стороны "встречает" стена из щитов, с другой стороны собаки и стрельба в воздух (но думаю это все таки другая Тема)
Но все-таки речь не идет о пересмотре границ, как в случае с Даманским и ИК конфликтом в Тибете.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
foma пишет:
Если не учитывать спорные территории и острова, использовали ли китайцы военную силу или хотя-бы её демонстрацию?
Так военная сила и используется для захвата территорий. А что касается просто демонстрации, то китайские военные парады похлеще наших будут...
foma пишет:
Дания использовалась, как база для слежения. Речь о АНБ, не увсякого резидента имеется такое оборудование, что-бы отслеживать мобильные звонки в больших количествах.
Следили за теми звонками и интернет-перепиской, которая шла через подводный кабель от Дании. Что касается возможностей АНБ, то они фильтруют практически весь открытый траффик. Это уже давно не секрет. Да и у нас такая же система построена. Закон Яровой.
foma пишет:
Меркель например или Штанмайер.
Ну если им даже лексусы с вованами дозваниваются, то чему удивляться? На Западе политики (даже самого высшего уровня) куда более доступны, чем у нас.
foma
Отправлено: 4 октября 2021 — 20:14
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
Так военная сила и используется для захвата территорий. .
Я наверное не ясно выразился. Я имел ввиду использование военной силы или её демонстрация на более отдаленных участках, например в зоне Индонезии, Малайзии, Сингапура, Вост.Африки, той же Австралии и далее.
Гот пишет:
А что касается просто демонстрации, то китайские военные парады похлеще наших будут...
Для таких стран, как США и Австралия важен флот, а его не на всяком параде покажешь.
Гот пишет:
Что касается возможностей АНБ, то они фильтруют практически весь открытый траффик. Это уже давно не секрет. Да и у нас такая же система построена. Закон Яровой.
Но это вроде общепользовательский трафик, а как быть с членами правительства, там же вроде закрытые каналы.
Гот пишет:
Ну если им даже лексусы с вованами дозваниваются, то чему удивляться? На Западе политики (даже самого высшего уровня) куда более доступны, чем у нас.
Опять-таки наверное использовалась общедоступная сеть. Я помню по ящику говорили о скандале в США - некоторые чиновник и Хил.Клинтон в частности отправляли правительственные письма через обычную эл. почту, а не по закрытым-шифрованным каналам.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 4 октября 2021 — 21:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
foma пишет:
например в зоне Индонезии, Малайзии, Сингапура, Вост.Африки, той же Австралии и далее.
Вот довольно познавательная СТАТЬЯ по этому вопросу.
Впрочем, надо отдать китайца должное - пока что за пределами региона они пока мускулы не показывали, а предпочитали использовать "мягкую силу". Вообще я лично КНР рассматриваю как современную империю, а не военную империю типа РФ.
foma пишет:
США и Австралия важен флот, а его не на всяком параде покажешь.
Согласен. Но всё-таки и парады устраиваются и, главное, реклама идёт через кино и т.п.
foma пишет:
Но это вроде общепользовательский трафик, а как быть с членами правительства, там же вроде закрытые каналы.
Так в том и проблема, что люди и из дома отправляют эл.почту, и звонить предпочитают через свой айфон, а не по какой-нибудь кнопочному защищённому телефону. Так уж человек устроен. Вот и взламываются хакерами (неизвестно на кого работающими) личные почтовые ящики, а уж прослушать телефон - так это вообще не проблема. Относительно недавно помню был скандал с одним английским таблоидом, владелец которого за какую-то совсем небольшую сумму покупал номера отелефонов членов королевской семьи и разных селебритиз, а потом прослушивал их.
foma
Отправлено: 4 октября 2021 — 22:07
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
Вот довольно познавательная СТАТЬЯ по этому вопросу.
Интересно, особенно про намывку островов.
Заглянул в вики, оказалось, что у Китая в зоне Юж.Кит. моря и Инд-кого океана 12 морских баз различного назначения. В основном расположены по линии поставок нефти и газа из Ормузского пролива.
Гот пишет:
Впрочем, надо отдать китайца должное - пока что за пределами региона они пока мускулы не показывали, а предпочитали использовать "мягкую силу".
Да, залезают по тихому.
Гот пишет:
Вообще я лично КНР рассматриваю как современную империю, а военную империю типа РФ.
Не совсем понятно, вроде противопоставление, а приставки "не" нет.
(Отредактировано автором: 4 октября 2021 — 22:13)
Гот
Отправлено: 4 октября 2021 — 23:13
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
foma пишет:
а приставки "не" нет.
Опечатался. Отредактировал. (Добавление)
foma пишет:
Да, залезают по тихому.
Они не занимаются геополитикой ради геополитики. Используют силу только там, где это важно (с их точки зрения) для обеспечения экономических интересов. Но при этом у КНР второй по размеру военный бюджет в мире. И это даже не учитывая, что там у них наверняка двойная бухгалтерия...
foma
Отправлено: 7 октября 2021 — 18:24
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
Вообще я лично КНР рассматриваю как современную империю, а не военную империю типа РФ.
Китаю в военном отношении, просто пока нечего противопоставить США. Поэтому они используют тот ресурс который у них есть, т.е. экономику. Хотя в финансовом отношении они тоже пока слабы. Играть мускулами и конфрантация с Западом, весьма опасно, инвесторы могут "перебежать" в др. страны.
Гот пишет:
Они не занимаются геополитикой ради геополитики. Используют силу только там, где это важно (с их точки зрения) для обеспечения экономических интересов. Но при этом у КНР второй по размеру военный бюджет в мире. И это даже не учитывая, что там у них наверняка двойная бухгалтерия...
Так не кто не занимается геополитикой, все продвигают свои интересы.
С военным бюджетом, опять таки вопрос, куда он тратится? Если Китай будет наращивать флот и РВСН, то США наврядли будут смотреть на этот процесс спокойно - придумают, какую-нибудь ответку.
С использованием военной силы, тоже не все однозначно, например пограничный конфликт с Индией полюбому нужно решить тих-мирно, т.к. война с такой страной, как Индия (обладательницей ЯО и средств доставки) ни кчему хорошему для Китая не приведет.
Гот
Отправлено: 7 октября 2021 — 19:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
foma пишет:
Играть мускулами и конфрантация с Западом, весьма опасно, инвесторы могут "перебежать" в др. страны.
Для КНР важны не сколько инвесторы, сколько западные рынки сбыта. Так что КНР весьма осторожно подходит ко всему, что может плохо сказаться на экономических взаимоотношениях с Западом. Дружить с КНР против Запада не получится. КНР интересуют лишь свои собственные интересы, они ведь и Крым российским не признают, и фактически участвуют в санкциях.
foma пишет:
Если Китай будет наращивать флот и РВСН, то США наврядли будут смотреть на этот процесс спокойно - придумают, какую-нибудь ответку.
По-моему в КНР понимают, что соревнование в РВСН - это деньги на ветер. А вот что касается флота, ВМС НОАК уже стали крупнейшим флотом в мире по числу боевых единиц. Наш зомбоящик вообще об этом молчит, но тут есть о чём поразмышлять. Вот интересная СТАТЬЯ.
foma
Отправлено: 7 октября 2021 — 20:15
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
Для КНР важны не сколько инвесторы, сколько западные рынки сбыта.
И рынки тоже, но и инвесторов принижать тоже нельзя, это прежде всего новые технологии (смартфоны, компы и пр.электроника). Если их потеряют, то и рынки сбыта на западе сузятся.
Гот пишет:
Дружить с КНР против Запада не получится.
Да, они повязаны экономически крепко.
Гот пишет:
... и фактически участвуют в санкциях.
Ну от газа и сырья они не отказываются же.
Кстати по ящипу передают, что у них с выработкой эл.энергии проблемы. Во многих больших городах идут отключения и призывы к экономии эл/эн.
Гот пишет:
По-моему в КНР понимают, что соревнование в РВСН - это деньги на ветер.
Не сказал бы. Мне кажется, что их пока не наращивают, чтобы дразнить Запад, не т.к. Китай еще не готов к борьбе "за главный приз".
Гот пишет:
А вот что касается флота, ВМС НОАК уже стали крупнейшим флотом в мире по числу боевых единиц.
Но это количественно, а если сравнивать ударные части флота - авианосцы, АПЛ. Я не думаю, что у Китая здесь есть преимущество.
Опять таки наличие баз рядом с Китаем. Он же такими вещами похвастаться не может.
Гот
Отправлено: 7 октября 2021 — 21:46
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
foma пишет:
инвесторов принижать тоже нельзя, это прежде всего новые технологии (смартфоны, компы и пр.электроника).
Ну в этой области как раз у китайцев дела очень хорошо идут. Смартфоны, компы, телевизоры и т.п. у них выпускают свои корпорации, использующие собственные разработки. Продукция весьма конкурентоспособная. Вот в автомобильной промышленности у низ таких прорывов пока нет.
foma пишет:
Да, они повязаны экономически крепко.
Полностью согласен. Вообще крепость режима в КНР основывается именно на улучшающейся жизни людей. Экономика стоит на первом месте.
foma пишет:
Ну от газа и сырья они не отказываются же.
Так и Запад не отказывается. Санкции прежде всего финансовые. Рынок капитала закрыт для РФ.
foma пишет:
Мне кажется, что их пока не наращивают, чтобы дразнить Запад,
А смысл в РСВН? США отползли от КНДР даже при наличии у тех считанного количества ядерных боеголовок. Ядерное оружие невозможно применить, т.к. выигрыш всё равно будет равен поражению по многим причинам.
foma пишет:
а если сравнивать ударные части флота - авианосцы, АПЛ
С этим, конечно, у НОАК ещё проблемы. Но они такими темпами в вооружение вкладываются, так быстро строят, что могут догнать США. Хотя вы совершенно правильно отметили проблему с базами у КНР. Они, конечно, могут "купить" их в Африке. Но это, пожалуй, и всё.
Цезарь
Отправлено: 8 октября 2021 — 13:06
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
А смысл в РСВН? США отползли от КНДР даже при наличии у тех считанного количества ядерных боеголовок. Ядерное оружие невозможно применить, т.к. выигрыш всё равно будет равен поражению по многим причинам.
Смысл в том, чтобы никто ядерное оружие не применил. Такая мысль должна быть у всех в головах от кого зависит принятие решений по применению этого оружия. Для закрепления такой мысли нужен паритет и конечно РВСН.
foma
Отправлено: 8 октября 2021 — 18:57
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
По-моему в КНР понимают, что соревнование в РВСН - это деньги на ветер. А вот что касается флота, ВМС НОАК уже стали крупнейшим флотом в мире по числу боевых единиц. Наш зомбоящик вообще об этом молчит, но тут есть о чём поразмышлять. Вот интересная СТАТЬЯ.
В статье признается то о чем я писал выше: Аналитики Пентагона насчитали в ВМС Китая ок. 350 боевых кораблей, катеров и подлодок разных классов и проектов. С точки зрения размеров списочного состава китайский флот действительно оказывается крупнейшим в мире и превосходит все конкурирующие ВМС, включая американские. Однако такие выводы из недавнего доклада учитывают только количественные показатели, но не качественные.
Далее рассматривается состав флота. Четверь флота составляют катера различного назначения, т.е. это только использование в прибрежных водах. К настоящему времени ядро флота составляют корабли новой постройки с расширенными противовоздушными, противокорабельными и противолодочными возможностями..
Опять таки небольшие корабли. Авианосцев мало. С АПЛ тоже не все гладко: Сейчас КНР располагает всего четырьмя атомными стратегическими ракетоносцами, и еще два строятся. Также имеется шесть многоцелевых АПЛ и..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
