Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
Ну в этой области как раз у китайцев дела очень хорошо идут. Смартфоны, компы, телевизоры и т.п. у них выпускают свои корпорации, использующие собственные разработки. Продукция весьма конкурентоспособная.
Это улучшения западных конструкций. Стандарты в этой области пока устанавливает Запад. Если уйдут инвесторы со сбытом новой продукции на Западе будут проблемы, особенно с выч.техникой и техникой связи. С бытовухой может вывернуться.
Гот пишет:
А смысл в РСВН? США отползли от КНДР даже при наличии у тех считанного количества ядерных боеголовок. Ядерное оружие невозможно применить, т.к. выигрыш всё равно будет равен поражению по многим причинам.
Как средство устрашения. Не лезте, а то огребете. Из приведенной вами статьи видно, что АПЛ с ЯО потихоньку наращивается: Ведется строительство ПЛАРБ нового поколения «Тип 096». В Пентагоне считают, что за счет этого к 2030 г. в составе ВМС НОАК будет до восьми стратегических ракетоносцев двух проектов.
Опять таки наращивание ЯО морского базирования тормозится не "миролюбивой" доктриной, а техническими проблемамиЖ Командование ВМС открыто говорит о сложностях с внедрением ракет большой дальности. Их применение требует особых средств разведки и целеуказания, способных выявлять цели за радиогоризонтом РЛС корабля-носителя. В связи с этим требуется разработка разнообразных корабельных, авиационных и спутниковых комплексов.
Т.е. корабли настроить можно, но требуется инфраструктура, что бы они нормально действовали.
Гот пишет:
С этим, конечно, у НОАК ещё проблемы. Но они такими темпами в вооружение вкладываются, так быстро строят, что могут догнать США. Хотя вы совершенно правильно отметили проблему с базами у КНР. Они, конечно, могут "купить" их в Африке. Но это, пожалуй, и всё.
Кстати забыл упоминуть УДК, с ними также проблемы - мало и качества ниже чем американские.
С базами в Африке я тоже проблем не вижу, но для противостояния с США нужны базы в их "подбрюшье". А они их там не допустят.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Для закрепления такой мысли нужен паритет и конечно РВСН.
А если нет паритета? Например, два стороны. Одна гарантированно убьёт врага 150 раз, а тот "лишь" 15 раз. У первого "перевес" в 10 раз, но что это меняет для него? Он ведь всё равно погибнет.
Гот
Отправлено: 8 октября 2021 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
foma пишет:
Это улучшения западных конструкций. Стандарты в этой области пока устанавливает Запад.
Они начинали с копирования, но теперь сами имеют свои исследовательские центры. Погуглите относительно, например, Huawei - удивитесь размаху...
foma пишет:
Как средство устрашения. Не лезте, а то огребете.
Скорее как способ обозначить свою позицию как великой державы. При этом количество боеголовок и их мощь дело второстепенное. Ядерная война - это крах цивилизации. Вернее, цивилизованной её части. Кому это нужно?
foma пишет:
но для противостояния с США нужны базы в их "подбрюшье".
Да им даже в Юго-Восточной Азии никто из соседей баз не предоставит из-за территориальных конфликтов.
Что касается развитие ВМФ - то тут как раз есть смысл, т.к. торговые морские пути для КНР имеют очень важное значение как в плане импорта (тот же сжиженный газ, нефть), так и в плане экспорта.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 8 октября 2021 — 22:31
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Гот пишет:
Они начинали с копирования, но теперь сами имеют свои исследовательские центры. Погуглите относительно, например, Huawei - удивитесь размаху...
Может в какой-то области, но в целом Запад впереди.
Гот пишет:
При этом количество боеголовок и их мощь дело второстепенное.
Не надо забывать о качестве.
Гот пишет:
Ядерная война - это крах цивилизации. Вернее, цивилизованной её части. Кому это нужно?
Вспомнил, конец 70-х, нарвался на "вражеский голос" из Китая. Главный тезис - "Атомная бомба-это хорошо", многие погибнут, но китайцы выживут. И вот такая фигня на полном серьезе. Серьезно так думали или просто болтавня не знаю.
Гот пишет:
Да им даже в Юго-Восточной Азии никто из соседей баз не предоставит из-за территориальных конфликтов.
не только. Многие это союзники США или связаны договорами.
foma
Отправлено: 10 октября 2021 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Мордобой на китайской границе (в частности и на Даманском) шел уже несколько лет до тех событий...
Да и основания считать остров своим у Китая были настолько основательными, что СССР их подтвердил впоследствии....
Кстати посмотрел на др. столкновение 1969 г. в районе озера Жаланашколь в Казахстане. Пишут, что: 4 июля 1998 года председатель КНР Цзян Цзэминь и президент Казахстана Назарбаев во время третьего саммита «Шанхайской пятёрки» в Алматы подписали соглашение о передаче спорного участка Китаю.
Как видим участок тоже передали, интересно - китайцы оказались правы или просто знак доброй воли?
foma
Отправлено: 12 октября 2021 — 22:01
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Военном музее Пекина – целый парк под открытым небом: "тридцатьчетвёрки", приползшие освобождать Маньчжурию от японцев в 1945-м, бронированный "Цзисы" – ЗиС-110, подарок от Сталина Мао, советские МиГи, воевавшие в корейском небе против американцев в 1950-х… И ещё – танк Т-62, о котором речь ниже. ....
Нажмите для увеличения Советский танк Т-62. Военный музей КНР (Пекин). Фото: Юрий Мальцев
Нажмите для увеличения Военный музей КНР (Пекин). Фото: Юрий Мальцев
.... Подбитый Т-62 Леонова остался на льду у китайского берега. Наши хотели отбуксировать его обратно – не вышло; пытались подорвать. В итоге осевший на дно танк выволокли из реки китайцы. Вскоре на свет появился танк WZ-122A San Ye – китайская реплика Т-62. А леоновская машина попала в музей. "Китайские пограничники, отражая русское вторжение, подбили этот танк…" – так объясняет события марта 1969 года информационная табличка.
Сегодня российская власть, кажется, не знает, что делать с памятью Даманского. В 2019 году, в дни 50-летия конфликта, траурные мероприятия близ границы состоялись, но дату отметили полуподпольно, без громких речей и прессы: с Китаем мы теперь дружим, обострять не надо… В редких телесюжетах почтили мужество павших и выживших, стараясь не упоминать Китай. Как будто боевые действия шли против солдат неустановленной страны.
foma
Отправлено: 18 октября 2021 — 18:56
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
19 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км? сухопутной территории.
......
С осени 1960 года начались систематические нарушения границы гражданами Китая на островах рек Дальнего Востока. Пограничникам они заявляли, что находятся на китайской территории.
Апогеем напряженности явились пограничные конфликты на острове Даманском на реке Уссури, а также на озере Жаланашколь в 1969 году.
В ходе боев на Даманском погибли 58 советских пограничников и более 800 китайских солдат и крестьян. Вопрос о государственной принадлежности острова площадью 0,74 км? в 230 км южнее Хабаровска на десятилетия стал одной из главных проблем в отношениях СССР и Китая. Еще царское правительство смогло добиться проведения границы на реке Уссури по китайскому берегу – так Даманский стал сначала российским, а затем советским. Китайцы постоянно оспаривали права на остров, который, в общем-то, был малопригоден для сельского хозяйства, а в период паводков полностью скрывался под водой.
......
В 1986 году большой шаг для улучшения китайско-советских отношений предпринял Дэн Сяопин. По его логике СССР должен был устранить «три основных препятствия» — отвести войска из советско-китайского приграничного района, Монголии и Афганистана, а также убедить Вьетнам уйти из Кампучии (Камбоджи).
.......
15-19 мая 1991 года генеральный секретарь ЦК КПК Цзян Цзэминь нанес ответный визит в СССР. Во время его пребывания в Москве было заключено Соглашение между СССР и КНР о советско-китайской границе в ее восточной части. Границу было решено провести по фарватеру судоходных рек и середине несудоходных. Все острова, находящиеся на китайской стороне от середины главного фарватера Амура и Уссури, объявлялись принадлежащими Китаю.
Таким образом, 19 мая 1991 года остров Даманский отошел к Китаю. Теперь он называется Чжэньбао (Драгоценный).
Позднее на острове установили обелиск с именами национальных героев Китая, погибших в 1969 году. Китайские пограничники принимают здесь присягу. А с 2009 года на бывшем Даманском находится еще и официально утвержденная национальная база воспитания патриотизма. Также на острове работает музей, в который запрещен вход иностранцам.
Осенью 1991 года была создана демаркационная комиссия, которую возглавил посол по особым поручениям МИД России Генрих Киреев. Никаких комментариев обществу об изменении границы на Дальнем Востоке не давалось. Комиссия работала в течение семи лет. За это время Россия отдала Китаю примерно 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км? сухопутной территории. Еще 1,5 тыс. гектаров земли в Приморье Россия потеряла при демаркации границы в ноябре 1995 года, реализовав Соглашение 1994-го между Россией и КНР о российско-китайской государственной границе на ее западной части.
Фото: Генеральный секретарь ЦК КПК Цзян Цзэминь и президент СССР Михаил Горбачев после церемонии подписания советско-китайского соглашения о государственной границе на ее восточной части, 16 мая 1991 года Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Mart
Отправлено: 20 октября 2021 — 08:29
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
В статье поднимается вопрс - что теперь с этим деалть?
.
... Теперь конфликт на Даманском приносит Москве и Пекину лишь головную боль: его одновременно нельзя праздновать и нельзя не праздновать.
При этом такая политика проводится с обеих сторон:
... По рекомендации официальных Москвы и Пекина аффилированным с государством сайтам, газетам и телеканалам рекомендовано было «освещать тему очень аккуратно». В распоряжении “Ъ” есть копия справки МИД РФ, озаглавленная «К освещению годовщины событий на о. Даманском» и направленная в государственные СМИ для понимания желательного направления освещения события. В первых четырех предложениях конфликт на Даманском назван «черной страницей» истории российско-китайских отношений, из которой «были извлечены необходимые уроки». Остальные полторы страницы документа посвящены нынешней «благоприятной атмосфере» в двусторонних отношениях и совместному отстаиванию Москвой и Пекином «принципов справедливости и верховенства права» в международных делах.
Как и в др. статьях рассматривается историческая ретроспектива:
.
... Мао Цзэдун, как свидетельствую записи его бесед, серьезно опасался советского вторжения, и это чувство усилилось после подавления войсками Варшавского договора «пражской весны» в 1968 году. Именно после них руководство КНР приняло решение в ответ на «многочисленные провокации на границе преподать СССР горький урок», пишет китайский историк, профессор Пекинского и Восточно-Китайского педагогического университетов Ян Куйсун.
Мне правда не совсем ясно, как СССР мог вторгнуться в Китай. Одно дело ЧС, но КНР уже тогда была страной приближающаяся к миллиарду, да еще и обладающая ЯО.
Но СССР похоже начал действовать др. путем.
.... 18 августа представители СССР начали по дипломатическим каналам выяснять у восточноевропейских союзников и американцев (.pdf), какова будет их реакция, если советская армия нанесет удар по китайским ядерным объектам. Информация об этих запросах дошла до Пекина и серьезно испугала руководство КНР.
Что подтолкнуло КНР к переговорам:
..... 11 сентября в аэропорту Пекина состоялась встреча между советским премьером Алексеем Косыгиным и его китайским коллегой Чжоу Эньлаем. На ней была достигнута договоренность о неприменении в дальнейшем силы в пограничных спорах, разрядке напряженности и возобновлении железнодорожного и авиасообщения сообщения между странами. «Мы упоминали неравноправные договоры не для того, чтобы их пересмотреть,— заявил тогда Чжоу Эньлай.— Наоборот, мы хотим урегулировать пограничный спор на основе этих договоров». Хотя спор удастся урегулировать только в 1990 году, именно встреча двух премьеров отодвинула угрозу войны между странами.
Как видим урегулирование оказалось в пользу КНР.
.... Тем не менее в марте 1969 года были запущены процессы, которые изменили ход истории. Узнав о переходе советско-китайской конфронтации в «горячую фазу», советник президента США по нацбезопасности Генри Киссинджер предположил (.pdf), что Пекин теперь может быть готов к сближению с США на антисоветской основе. Весь остаток 1969 и 1970 год администрация президента Ричарда Никсона через пакистанское посольство в Китае (.pdf) приглашала КНР к диалогу и делала демонстративные дружественные шаги ему навстречу. Например, были отменены военно-морские патрули Тайваньского пролива, защищавшие остров от нападения с материка.
Американские предложения совпали с желанием Мао Цзэдуна обезопасить страну от превосходящей военной угрозы с севера. В декабре 1970 года «великий кормчий» внезапно попросил своего биографа, американца Эдгара Сноу передать Ричарду Никсону предложение посетить Пекин. Сергей Радченко, профессор международных отношений Университета Кардиффа, пишет, что записи беседы Мао Цзэдуна с Эдгаром Сноу,отправленные в нижестоящие партийные организации для обсуждения, вызвали у кадров как минимум недоумение. Глава коммунистического Китая называл ярого антикоммуниста Никсона «лучшим парнем в мире» и предложил построить «мировой антисоветский фронт» в составе КНР, США, Японии, Ирана, Пакистана, Турции и стран Западной Европы.
В 1971 году США наконец перестали блокировать передачу места в Совбезе ООН континентальному Китаю (с 1949 года его занимали представители Китайской Республики на Тайване), а в 1972-м Ричард Никсон приехал в Китай, начав уже полноценную разрядку в двусторонних отношениях. Этап взаимодействия, длившийся с оговорками, почти полвека, закончится по сути только при президенте Дональде Трампе. Дэн Сяопин, пришедший к власти в Китае после смерти Мао Цзэдуна и начавший реформы в 1978 году, был во многом не согласен с предшественником, но в нелюбви к СССР и желании углублять дружбу с США они совпадали полностью.
Извиняюсь за тавтологию, несмотря на то, что стороны теперь сближаются, настоящего сближения пока не происходит.
..... По сути, это означает, что Москвы и Пекин будут координировать свои действия, но ничем друг другу не обязаны. Китай не поддержал ни независимость Абхазии и Южной Осетии, ни присоединение Крыма к России в 2014 году, Россия не высказалась в поддержку китайских притязаний в Южно-Китайском море.
Ну и подитоживая статью, авторы пишут:
..... Истинное значение годовщины при этом никто не обсуждает: 50 лет назад СССР и КНР сошлись у черты ядерной войны, вместе оценили ее перспективы и пришли к выводу, что она не нужна ни одной стороне. Конфликт на Даманском, таким образом, можно сравнить с Карибским кризисом в американо-российских отношениях: он заставил стороны здраво оценить, готовы ли они рискнуть миллионами жизней русских и китайцев ради самоутверждения. И хотя «разрядка» между Москвой и Пекином наступила лишь через 20 лет после битвы на заледеневшем острове, ее фундамент сделал сотрудничество между двумя странами более прагматичным, а значит — более долговременным.
Mart
Отправлено: 26 октября 2021 — 06:38
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
цитата пишет:
несмотря на то, что стороны теперь сближаются, настоящего сближения пока не происходит.
ИМХО потому, что на данном этапе это дружба против....
цитата пишет:
И хотя «разрядка» между Москвой и Пекином наступила лишь через 20 лет после битвы на заледеневшем острове, ее фундамент сделал сотрудничество между двумя странами более прагматичным, а значит — более долговременным.
слишком относительно: более долговременным - чем что... Пока нет ответа... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma
Отправлено: 26 октября 2021 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
ИМХО потому, что на данном этапе это дружба против....
Согласен, двумя руками.
Mart пишет:
слишком относительно: более долговременным - чем что... Пока нет ответа...
Пока продолжается "дружба против...".
Mart
Отправлено: 4 ноября 2021 — 07:14
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
...В конце 20-х годов 20 века на советско-китайской границе в районе КВЖД было очень неспокойно. Со стороны китайцев там был проведен целый ряд откровенных провокаций, а потом и вовсе, самый настоящий захват железной дороги, который осуществили силы так называемого «молодого маршала» – Чжана Сюэляна. На захвате дороги китайцы не остановились, они принялись преследовать работников дороги и членов их семей, зачастую отправляя советских граждан в свои тюрьмы (такому подверглись минимум 200 граждан Советского Союза). Наряду с силами китайцев, на данном направлении действовали и белогвардейские отряды, которые, пользуясь поддержкой «молодого маршала», все еще совершали здесь рейды на территорию СССР.(Отобразить)
..Почему китайцы были так смелы и уверенны в себе? Потому что Чжан Сюэлян располагал могучими силами в 300 тысяч солдат и офицеров. На его стороне также было около 70 тысяч белогвардейцев и русских эмигрантов. На Амуре же стоял китайский флот из 11 кораблей. Противопоставить всему этому советские власти на тот момент могли лишь 18 тысяч человек и какое-то количество кораблей Амурской речной флотилии. Понимая, что силы неравны, что нельзя допустить перехода китайцев к еще более решительным мерам, власти СССР решились на дерзкий внезапный удар. План состоял в том, чтобы ударить китайцев по очень важному месту – по базе, с которой осуществлялись рейды на советскую территорию. Она располагалась в устье реки Сунгари, в городе Лахасусу. Отсюда корабли китайцев ходили на Амур, грабя и захватывая советские суда, а также из этого места китайцы отправляли плавучие мины, которые спускались по Сунгари и выходили на Амур.
Ночью 12 октября 1929 года советские корабли пришли к устью Сунгари, а в 6 утра на базу в Лахасусе налетела советская авиация из 25 самолетов. Практически сразу к ней подключился и советский флот, который к тому времени уже приблизился к китайской базе. Шквальный огонь по позициям бойцов «молодого маршала» вывел из строя многие батареи береговой артиллерии, что дало возможность кораблям СССР подвести десант к берегу. Остальная часть флота сковала боем китайские корабли, потопив или повредив многие из них.
Советский десант насчитывал порядка 3 тысяч человек и 20 артиллерийских орудий. Наземный бой был не очень долгим, китайцы быстро дрогнули и побежали. А уже к вечеру того же дня весь город Лахасус оказался в руках советских воинов. Оставшиеся китайские корабли поднялись вверх по реке, также сбежав с поля боя.
Итоги операции были, в целом, успешными для советской стороны, учитывая численность противника. Китайцы потеряли около 200 человек убитыми, почти 100 пленными, несколько кораблей были потоплены. В руки советской стороне попали береговые батареи, плавбатарея, несколько барж, катера, минометы, пулеметы, сотни винтовок. Что касается потерь в живой силе, то для СССР они составили 275 человек (раненые и убитые). Главным же итогом конкретно этого внезапного удара РККА было уничтожение китайского флота, терроризировавшего амурские воды, и место его базирования.
В дальнейшем в ходе конфликта на КВЖД советские части провели еще несколько очень успешных операций против китайцев, в том числе блестяще применив самые первые отечественные танки Т-18. В конечном итоге китайцы вернули все ранее захваченные территории, потеряв при этом порядка 2 тысяч солдат и офицеров убитыми и свыше 10 тысяч пленными. Железная дорога также вернулась под контроль Советского Союза....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
