Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
А за что воевал русский мужик в Гражданскую войну? А во время ВОВ тысячи мужиков воевали в партизанских отрядах.
В гражданскую одни русские воевали против других русских. Крестьяне и рабочие поверили в обещанное большевиками "светлое будущее", в котором крестьяне получат землю, а на заводах будут верховодить рабочие.
Что касается темы партизанства, то это явлении возникает тогда, когда иностранная армия начинает бесчинствовать на оккупированной территории. Партизаны - это ведь вообще даже не русское изобретение.
Цезарь пишет:
армия правительства Афганистана. За несколько дней её не стало. А почему? Ведь она была хорошо вооружена, оснащена, обучена. Получается, что это была не армия, а сброд воевавший за деньги и из-под плётки приказной
Так как раз приказной палки особо и не было. Если бы в афганской армии была бы такая же система наказаний как у "скрепоносцев", то никто ни куда не разбежался бы.
Цезарь пишет:
главное это идея. Под танк со связкой гранат никто за деньги не полезет..
При чём тут деньги? Солдат (мобилизованный или рекрутированный) - это не офицер. Ему денег не платят. А за невыполнение приказа на войне могут пристрелить на месте или отдать под трибунал.
Что касается разных военных подвигов, то это отдельная тема. Идеология, как правило, тут вообще не при делах, т.к. подвиги совершали люди во все времена, да ещё и воюя по "разные стороны фронта".
Цезарь пишет:
Насчёт искания мужика привожу вам высказывание русского философа Н.Бердяева
Я с Бердяевым не согласен. Богоискатели - это у нас вовсе не крепостные крестьяне, а разные Бердяевы и Достоевские, которым просто хочется видеть то, что они хотели бы видеть, а не то, что есть в реальности.
У нас каждый, после пол-литра выпитого становится бого и правдоискателем. Или на худой конец главным тренером по футболу
Цезарь пишет:
древние княжеские времена программой патриотического воспитания была сама жизнь. Когда надо было тогда пахали, а когда надо было откладывало рало и брали меч, рогатину, топор и шли в ополчение против супостата напавшего.
В первобытных племенах люди тоже брались за дубины, когда чужое племя нападало. Это всего лишь инстинкт самосохранения. При чём тут "патриотическое воспитание"?
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Что касается темы партизанства, то это явлении возникает тогда, когда иностранная армия начинает бесчинствовать на оккупированной территории.
Не факт. "Партизанские отряды занимали города ...".
Гот пишет:
Идеология, как правило, тут вообще не при делах
Вы глубоко не правы. Идеология там начинается с простого: свои и чужие.
Гот пишет:
В первобытных племенах люди тоже брались за дубины, когда чужое племя нападало. Это всего лишь инстинкт самосохранения. При чём тут "патриотическое воспитание"?
Со времен состояния первобытных племен общественная жизнь сильно усложнилась. Но патриотическое воспитание не утрачивало своей роли.
Кстати, при последнем императоре российском патриотическое воспитание начиналось в семье и продолжалось в учебных заведениях. Например, в гимназии патриотическое воспитание осуществлялось в рамках разных предметов: от Закона Божьего, Истории и Законоведения, до Русского языка (литература шла в рамках языка).
Гот
Отправлено: 28 сентября 2021 — 21:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
"Партизанские отряды занимали города ...".
Это опять же гражданская война, а где слово "партизаны" изначала лишь тактику действий.
alexeybo пишет:
Идеология там начинается с простого: свои и чужие.
Свой - это тот, с кем ты вместе воюешь, кого ты знаешь, кто тебя прикрывал, и кого ты прикрывал. А, например, пришёл кто-то из пополнения - этот ещё "своим" не считается. Поэтому после ранений солдаты всеми силами старались попасть обратно именно к своим ребятам, даже недолечившимися выписывались, лишь бы не приписали к какой-то другой части. Только свои прикроют и вытащат если что.
alexeybo пишет:
в гимназии патриотическое воспитание осуществлялось в рамках разных предметов: от Закона Божьего, Истории и Законоведения, до Русского языка
Ну и какой процент населения в гимназиях учился? Да и какое отношение зубрёжка молитв может иметь отнение к патриотическому воспитанию? Воспитание в духе самодержавие-православие-народно сть (где народность - это чистая фикция, т.к. существовали жёсткие сословные ограничения, самоуправление было весьма ограниченным и т.п.) - это всего лишь воспитание покорности той гос.системе.
alexeybo пишет:
до Русского языка
Вот Русский язык действительно имеет самое непосредственное влияние на патриотизм, т.к. патриотизм - это, на мой взгляд, прежде всего это соотношение себя к той или иной культуре. Культуре в самом широком смысле (от бытового до высокого).
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 28 сентября 2021 — 23:06
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Это опять же гражданская война, а где слово "партизаны" изначала лишь тактику действий.
А Вы говорили про "партизанство", что "это явлении возникает тогда, когда иностранная армия начинает бесчинствовать на оккупированной территории". Но ведь теперь Вы вспомнили про партизан гражданской войны.
И слово "партизаны" означало не только тактику действий. Почитайте про партизан Сибири.
Гот пишет:
Свой - это тот, с кем ты вместе воюешь, кого ты знаешь, кто тебя прикрывал, и кого ты прикрывал. А, например, пришёл кто-то из пополнения - этот ещё "своим" не считается. Поэтому после ранений солдаты всеми силами старались попасть обратно именно к своим ребятам, даже недолечившимися выписывались, лишь бы не приписали к какой-то другой части. Только свои прикроют и вытащат если что.
Вы свои представления не переносите на другие условия. "Своим" может быть совсем незнакомый человек. Люди жизни кладут ради спасения совершенно незнакомых, но "своих".
Гот пишет:
Ну и какой процент населения в гимназиях учился? Да и какое отношение зубрёжка молитв может иметь отнение к патриотическому воспитанию? Воспитание в духе самодержавие-православие-народно сть (где народность - это чистая фикция, т.к. существовали жёсткие сословные ограничения, самоуправление было весьма ограниченным и т.п.) - это всего лишь воспитание покорности той гос.системе.
Гимназию я Вам для примера привел. Может Вы не знаете, но программа Закона Божьего включала не только "зубрежку молитв", но и вопросы "религиоведения", истории христианства в стране.
Как Вашему демократическому сознанию не покажется странным, но патриотизм существует и вне "развитого самоуправления", но при жестких сословных ограничениях.
alexeybo
Отправлено: 28 сентября 2021 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 9965
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
патриотизм - это, на мой взгляд, прежде всего это соотношение себя к той или иной культуре. Культуре в самом широком смысле (от бытового до высокого).
Это не патриотизм, а культурная самоиндефикация. Можно считать себя приверженцем самой высокой культуры, но при этом не быть патриотом своей страны.
Mart
Отправлено: 29 сентября 2021 — 01:48
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Цезарь пишет:
До нападения Германии на СССР военного союза с Англией не было. Англичане не хотели этого союза.
Но и против войны Германии и СССР не выступали...
Гот пишет:
Англия уже вела войну с наци с 1 сентября 1939г. Так что она как раз была заинтересована в том, чтобы СССР был не её стороне.
Если бы приграничное сражение сложилось бы по другому, то возможно и Англия вела бы себя по другому. План операции "Немыслимое" напомнить?
Гот пишет:
И Сталин, получавший донесения от разведки о приготовлениях Германии к нападению на СССР, считал, что это деза, подготовленная в Британии, чтобы вовлечь СССР в войну.
А Вы такой вариант исключаете?
И не английский ли шпион Канарис ложил на стол Гитлера разведсводки о слабости советской армии и о "сталинском ударе в спину" (Добавление)
Джентельмены, давайте все же вернемся к Китаю и СССР.
Остальные ветви обсуждения предлагаю перенести в соответствующие Темы... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 29 сентября 2021 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
Но и против войны Германии и СССР не выступали...
Как Черчилль мог повлиять на Гитлера, чтобы тот не нападал на СССР?
Mart пишет:
Если бы приграничное сражение сложилось бы по другому, то возможно и Англия вела бы себя по другому.
Черчилль выступил с речью, в которой безоговорочно поддержал СССР в самый первый день войны - 22.06.41.
Mart пишет:
План операции "Немыслимое" напомнить?
А что мы знаем о советских планах по войне с Англией и Францией в этот период. СССР был исключён из Лиги Наций как агрессор.
Mart пишет:
И не английский ли шпион Канарис
А кто сказал, что Канариес был английским шпионом? Вот Берия точно был. Есть приговор суда. Да и сам ход событий (то как он вычистил германского шпиона Ежова и остановил Большой террор) говорит об этом.
Mart пишет:
давайте все же вернемся к Китаю и СССР.
Это правильно!
Что касается Даманского, то у китайцев там мемориальный комплекс. Открыт для посещения туристов (только не русских). http://fuyuan.ru/2188/
Так что дело Мао и хунвейбинов победило...
Цезарь
Отправлено: 29 сентября 2021 — 14:11
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Это правильно!
Что касается Даманского, то у китайцев там мемориальный комплекс. Открыт для посещения туристов (только не русских). http://fuyuan.ru/2188/
Так что дело Мао и хунвейбинов победило...
Победило дело Дэн Сяопина. Хунвейбины и цзаофани ушли в небытие. Что касается мемориалов, музеев и т.д., то это просто дань истории. Я уже писал, что китайцы никогда и ничего не забывают. В России тоже много разных памятников, которые напоминают о войне с Германией, однако отношения сейчас с ФРГ, в общем и целом, нормальные. И не только с Германией, но и с Венгрией и с Италией....а они тогда СССР были врагами.
Гот
Отправлено: 29 сентября 2021 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Хунвейбины и цзаофани ушли в небытие. Что касается мемориалов, музеев и т.д., то это просто дань истории.
Какой-то у них своеобразный взгляд на историю. Чисто маоистский.
Цезарь пишет:
В России тоже много разных памятников, которые напоминают о войне с Германией, однако отношения сейчас с ФРГ, в общем и целом, нормальные. И не только с Германией, но и с Венгрией и с Италией
Вы не видите разницу? В Германии, Венгрии и Италии давно уже заклеймили фашистское прошлое, никто им не гордится. А в КНР отношение к периоду правления Мао: 70/30. Более того, крен в пользу Мао лишь усиливается по мере роста конфронтации КНР с Западом. А что касается Даманского, то у китайцев воспитывается 100% уверенность, что "русские империалисты" хотели отобрать китайскую территорию.
Цезарь
Отправлено: 29 сентября 2021 — 18:09
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
Вы не видите разницу? В Германии, Венгрии и Италии давно уже заклеймили фашистское прошлое, никто им не гордится. А в КНР отношение к периоду правления Мао: 70/30. Более того, крен в пользу Мао лишь усиливается по мере роста конфронтации КНР с Западом. А что касается Даманского, то у китайцев воспитывается 100% уверенность, что "русские империалисты" хотели отобрать китайскую территорию.
Мне думается, что тут сравнивать нет смысла. Что касается Германии, то прежде чем там немцы заклеймили фашистское прошлое, сначала состоялся Нюрнбергский процесс. В других странах, куда входили немецкие войска, тоже не жаловали фашистов и их пособников. Например бойцы французского движения Сопротивления казнили без суда 8348 людей из такой категории. В Италии были самосуды. На таком фоне событий неудивительно, что заклеймили фашизм. По-сути такое отношение к фашизму было требование народов.
Что касается маоизма, то это внутреннее дело китайцев. Зачем им клеймить маоизм. Что это им даст? Это на Руси в традиции всё подвергать сомнению, да клеймению. То царизм клеймим, то большевизм и сталинизм, то эпоху застоя, то перестройку, то ещё что-то придумаем заклеймить.
Ну пусть они говорят, что Даманский был их территорией. А мы заявляем, что он наш был и мы его защитили. Они себе на уме, а мы должны быть себе.
Гот
Отправлено: 29 сентября 2021 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Например бойцы французского движения Сопротивления казнили без суда 8348 людей из такой категории. В Италии были самосуды.
Думаете на территории СССР не было самосудов над полицаями, разными коллаборцианистами?
Такое время было...
Цезарь пишет:
На таком фоне событий неудивительно, что заклеймили фашизм. По-сути такое отношение к фашизму было требование народов.
Т.е. антифашизм - это навязанное странами-победительницами извне идеология? Относительно Италии и Франции сразу скажу, что нет. А что касается Германии, то на первом этапе, действительно, процесс денацификации был запущен оккупационными властями. Но что касается нынешнего поколения немцев, то у них неприятие нацизма и тоталитаризма в целом - это результат внутренней политики немецких властей.
Цезарь пишет:
Что касается маоизма, то это внутреннее дело китайцев. Зачем им клеймить маоизм.
А что даёт клеймение нацизма и фашизма итальянцам, немцам, французам? Вероятно то, что они точно вылечились от этой заразы. А вылечились ли китайцы от маоизма? А если не вылечились, то не находите, что для нас в этом заключается опасность? Можно ли им доверять?
foma
Отправлено: 29 сентября 2021 — 19:27
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
alexeybo пишет:
1. Простой. Лопатой ударить со всей дури по черепу управляющему катком.
2. Трудоемкий. Выкопать лопатой глубокую яму и, как мамонта предки, туда поймать тот каток.
Специально для вас
1. Каток бронированный.
2. Не успеете, каток к тому же еще и скоростной.
Гот пишет:
Да у нас жизнь человека не очень много стоит для государства.
Что делать, старая истина - каие люди, такое и государство.
Гот пишет:
Обратите внимание на суммы, которые выплачиваются семьям в случае гибели человека - ну миллион рублей. А то и меньше. Сейчас какая-нибудь киа рио дороже стоит.
А что мешало ему застраховаться на более крупную сумму? Не доросли мы еще до развитого капитализна.
Mart пишет:
Цезарь пишет:
А чем и каким способом Россия может помочь Китаю, в случае серьёзного военного конфликта с США? Военного союза у России с Китаем нет.
У СССР тоже не было военного союза с Великобританией в 1941 г....
Сегодня по ящику обсуждали новый альянс США-ВБ-Австралия. Прозвучала примерно такая фраза - США своей политикой делают все, что-бы состоялся военно-политический союз России и Китая.
Цезарь пишет:
Кем России быть в этом мире, зависит только от её самой.
Ой не скажите. Цитата от Н2 перед ПМВ: "Войны не будет, так как я ее не хочу". Её могут втянуть без её желания.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
