Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
Хотелось бы еще добавить о возможности повторения подобного конфликта в будующем между Россией и Китаем.
Скорее о предотвращении возможности... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Цезарь
Отправлено: 30 сентября 2021 — 19:57
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
А что даёт клеймение нацизма и фашизма итальянцам, немцам, французам? Вероятно то, что они точно вылечились от этой заразы. А вылечились ли китайцы от маоизма? А если не вылечились, то не находите, что для нас в этом заключается опасность? Можно ли им доверять?
Полного лечения не происходит. Главное тут в том, чтобы основная масса народа не была поражена этой заразой, то есть имела к ней иммунитет. Но у части людей общества бациллы заразы дремлют и начинают активизироваться и поражать других при соответствующих обстоятельствах, то есть всё начинается вновь. Бациллы революций, бунтов, потрясений и всего такого прочего есть у всех народов и они оживают, когда создаются необходимые политические и экономические условия в странах.
Теперь о доверии. В отношениях между государствами никакого доверия быть не может. Нужно просто соблюдать баланс интересов. Поэтому вылечились ли китайцы от маоизма или не вылечились это их проблема. России надо давить на соблюдение своих собственных интересов укрепляя при этом свою армию, экономику, повышать благосостояние граждан страны, воспитывать у людей твёрдость духа и патриотизм. Для России вся окружающие страны, и не только они, представляют опасность в известном смысле.
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
Специально для вас
На всякий с винтом, есть ...
foma пишет:
США своей политикой делают все, что-бы состоялся военно-политический союз России и Китая.
Только пытаются "втюхать" при этом не качественный бетон...
Идет попытка заместить вместо естесственного СОЮЗА двух равных сильных и близких партнеров-симбиотов на вынужденное нежизнеспособное скрещивание ужа и ежа
Цезарь пишет:
Гот пишет:
Это правильно!
Что касается Даманского, то у китайцев там мемориальный комплекс. Открыт для посещения туристов (только не русских). http://fuyuan.ru/2188/
Так что дело Мао и хунвейбинов победило...
Победило дело Дэн Сяопина. Хунвейбины и цзаофани ушли в небытие. Что касается мемориалов, музеев и т.д., то это просто дань истории.
Кто прошлое помянет- глаз вон, а кто забудет - оба ...
И в РФ есть "свой уголок" в музее...
Гот пишет:
А что касается Даманского, то у китайцев воспитывается 100% уверенность, что "русские империалисты" хотели отобрать китайскую территорию.
Так данные спорные территории и отошли к Китаю, но не в результате военных действий, а по справедливости... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma
Отправлено: 1 октября 2021 — 19:23
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Скорее о предотвращении возможности... Подмигивание
Попалось, оказывается в прошлом году "проснулся" тоже застарелый конфликт между Индией и Китаем в Тибете. Вроде и пустынное место и не живет никто, даже военные в зоне соприкосновения без оружия. Так они, что удумали антихристы - давай друг друга лупить камнями и палками. Индусы пишут, что у них убито 20 и около 80-ти ранено. Китайцы не сообщили о потерях, поэтому данные разняться от 4 до 40 убитых.
А вроде даже есть соглашение - решать пограничные конфликты миром. Как вот тут "предотвращать", если обе стороны уперлись и не в какую, каждая сторона считает эту зону своей территорией.
Гот
Отправлено: 1 октября 2021 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Главное тут в том, чтобы основная масса народа не была поражена этой заразой, то есть имела к ней иммунитет.
В странах, где СМИ фактически контролируются партией-правительством, где нет возможности высказывать иные мнения - там правит пропаганда. Что пропаганда будет вдалбливать массам - то и вырастет...
К тому же националистическая история выдаётся как патриотизм, а кто пробует что-то возражать так сразу объявляется "врагом нации".
Цезарь пишет:
Теперь о доверии. В отношениях между государствами никакого доверия быть не может.
Почему же? Доверие возникает между государствами в том случае, когда они разделяют общие ценности. И, естественно, ещё тогда, когда в истории между этими государствами не было каких-либо существенных конфликтов в течение длительного периода времени.
Цезарь пишет:
Для России вся окружающие страны, и не только они, представляют опасность в известном смысле.
Осаждённый лагерь какой-то
Mart пишет:
данные спорные территории и отошли к Китаю, но не в результате военных действий, а по справедливости...
Законы о территориальной целостности РФ были приняты уже после передачи спорных территорий КНР. А если бы они были приняты раньше, то каким образом решилась бы проблема?
Mart
Отправлено: 2 октября 2021 — 08:13
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Гот пишет:
Законы о территориальной целостности РФ были приняты уже после передачи спорных территорий КНР. А если бы они были приняты раньше, то каким образом решилась бы проблема?
Потому этот закон и принимался после урегулирования территориальных споров...
Вы разве не знаете: Закон, что дышло...
foma пишет:
оказывается в прошлом году "проснулся" тоже застарелый конфликт между Индией и Китаем в Тибете. Вроде и пустынное место и не живет никто, даже военные в зоне соприкосновения без оружия. Так они, что удумали антихристы - давай друг друга лупить камнями и палками.
Аналог Даманскому. Или перспектива на белорусско-литовской/польской... границе.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Цезарь
Отправлено: 2 октября 2021 — 16:47
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Гот пишет:
В странах, где СМИ фактически контролируются партией-правительством, где нет возможности высказывать иные мнения - там правит пропаганда. Что пропаганда будет вдалбливать массам - то и вырастет...
К тому же националистическая история выдаётся как патриотизм, а кто пробует что-то возражать так сразу объявляется "врагом нации".
Почему же? Доверие возникает между государствами в том случае, когда они разделяют общие ценности. И, естественно, ещё тогда, когда в истории между этими государствами не было каких-либо существенных конфликтов в течение длительного периода времени.
Осаждённый лагерь какой-то
Независимых СМИ не существует. Все СМИ, во всех странах зависимы либо от своего правительства, либо от партий которые есть в стране, либо от иностранных политических спонсоров. Они диктуют о чём писать и как писать. Понятное дело, что если где-то правящий класс будет иметь желание воспитать население в определённом направлении, то это может получиться. Когда надо было в Китае хунвейбинов и цзаофаней вырастить для определённой цели, их и вырастили. Чему тут удивляться?
Национализм, патриотизм, нацизм, фашизм - это результат работы правительства, партий соответствующих и общественных организаций. Однако надо отметить, что ощутимый результат может появиться только при наличии востребованности от определённой массы людей зараженных нужной идеей в нужный момент.
Доверия между государствами не бывает, да и не нужно этого. Нужен просто соблюдать паритет интересов. Декларирование доверия это всего лишь ход в политике и введение в заблуждение. Это всё слова, то есть слова о доверии, о братской любви. Всё это химеры. Вот паритет интересов, это то что нужно всегда. Над этим нужно работать. Особенно над этим нужно работать России, у которой со многими субъектами политическими было как бы взаимное доверие и братская любовь. И куда только всё делось? Где эти братья и сёстры? И сидит теперь матушка - Русь одна, как в осаждённой крепости, ну разве только сябры у неё одни остались.
Весь мир политический, всегда был и будет сплошным кидаловом. Кто первый кинет, тот и молодец! Американцы кинули французов с подводными лодками, значит молодцы. А до этого французы кинули Россию с "Мистралями", значит тоже молодцы. А теперь России нужно Америку и Европу кинуть на чём-нибудь. И будет вообще замечательно. Главное паритет.
foma
Отправлено: 2 октября 2021 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 15490
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Аналог Даманскому. ....
Вообще, как я понял, конфликт из-за неурегулированности границ, оставленный еще со времен Британской Индии. Это еще те любители оставлять такие "мины замедленного действия".
В какойто мере можно сравнить с ситуацией на Даманском. Там тоже была нестыковка с договорами заключенными в 19-м веке и современным международным законодательством.
Mart пишет:
Или перспектива на белорусско-литовской/польской... границе....
А что, уже беларусские пограничники лупят палками и крпичами пшеков и литву?
Гот пишет:
Почему же? Доверие возникает между государствами в том случае, когда они разделяют общие ценности. И, естественно, ещё тогда, когда в истории между этими государствами не было каких-либо существенных конфликтов в течение длительного периода времени.
Дойче велле о доверии: ... Рабочая группа Службы военной разведки Дании (FE) ранее заключила, что Агентство национальной безопасности (АНБ) - подразделение Минобороны в составе разведсообщества США - шпионило за ведущими политиками и высокопоставленными чиновниками в Германии, Швеции, Норвегии и Франции, включая канцлера ФРГ. Выводы экспертов, охватывающие период с 2012 по 2014 годы, опубликовал ряд европейских СМИ. По данным расследователей, американская сторона перехватывала смс-сообщения, телефонные звонки и иную информацию по датским подводным коммуникационным кабелям, пользуясь сотрудничеством с военной разведкой Дании. ...
или мы что-то не знаем и вышеприведенный список это сплошь тоталитарные режимы.
Mart
Отправлено: 3 октября 2021 — 08:17
полковник
Сообщений всего: 11430
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
А что, уже беларусские пограничники лупят палками и крпичами пшеков и литву?
Вроде бы пока до этого не дошло, но... (среди мигрантов погибшие есть)
Пока достается мигрантам, которых с одной стороны "встречает" стена из щитов, с другой стороны собаки и стрельба в воздух (но думаю это все таки другая Тема)
С фото повторюсь. Уж слишком за душу берет... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Гот
Отправлено: 3 октября 2021 — 18:18
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Цезарь пишет:
Американцы кинули французов с подводными лодками, значит молодцы.
Ну тогда уж не американцы, а австралийцы, который решили отказаться от дизельных ПЛ в пользу АПЛ. А отказались они по вполне понятной причине. Посмотрите на рост военного бюджета КНР и его активность в этом регионе. При чём КНР уже несколько арз использовала военную силу, когда дело доходило до решения территориальных споров.
Гот
Отправлено: 3 октября 2021 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
foma пишет:
По данным расследователей, американская сторона перехватывала смс-сообщения, телефонные звонки и иную информацию по датским подводным коммуникационным кабелям, пользуясь сотрудничеством с военной разведкой Дании. ...
Интересно, а при чём тут датские подводные кабели и датская разведка? У АНБ и ЦРУ наверняка есть свои резидентуры и в Германии, и во Франции, и в Норвегии и т.д.
Вам не кажется, что необходимость использования именно датской разведки объясняется совсем простым образом? А именно, скорее всего АНБ следило за каким-то датчанином или человеком, находившимся в Дании (высокопоставленным дипломатом, чиновником ЕС или ещё кем-то), кого подозревали в работе на иностранную разведку. Соответственно, отслеживались все звонки этого лица. А человек этот мог звонить куда и кому угодно...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
с винтом, есть ... 
Только пытаются "втюхать" при этом не качественный бетон...