Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Хорошо фотографируется тот, кто фотографирует последним... у мавзолея Ле...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...
Санпросветбюллетень
Санпросветбюллетень

Загрузил Нагинак
(07-07-2017 00:10:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »   
> Опрос
Нужен ли океанский военно-морской флот Российской федерации?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Океанский флот не нужен ?
Гот Супермодератор
Отправлено: 26 октября 2020 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
терпеть Эрдогановские закидоны


Тогда на фига для Южный поток строили и АЭС НА СВОИ деньги? В чём великий государственный план заключается если вы сами признаёте неадекватность турка?



За этот пост сказали спасибо: fan1945
 
email

 Top
> Похожие темы: Океанский флот не нужен ?

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Герои ВМФ – авиакатастрофа 7 февраля 1981 года
Об авиакатастрофе 7 февраля 1981 года и погибших моряках Тихоокеанского флота.

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Речной спецназ Сталина
Действия разведотряда Днепровской флотилии

Скрещенные пулемётные ленты.
Пулемётные ленты поверх флотской формы. Шик или необходимость?

Неоценённый проект адмирала Дёница
Еще в начале 2 МВ командующий подводными силами Карл Дёниц требовал от фюрера обратить внимание на возможности Подводного Флота.

Дункан Пользователь
Отправлено: 26 октября 2020 — 20:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -7

[+][+]


Почему гиперзвуковая ракета ?
Радар позволяет вычислить баллистическую траекторию, а потом заранее послать туда противоракету, которая взорвется рядом с ракетой-целью.

А вот от гиперзвуковой ракеты или боевой части такая противоракетная оборона не сработает. Гиперзвуковая ракета постоянно маневрирует, и применение по ней противоракет будет крайне сложным. По сути, противоракета вряд ли собьет цель, даже если будет сама маневрировать на гиперзвуке. Учитывая, что сейчас противоракет на гиперзвуке нет, любая цель, которую атакуют маневрирующими гиперзвуковыми средствами вообще, становится беззащитной: она просто не сможет перехватить атакующую ее ракету.

Дозвуковая же ракета (при атаке наземных целей и «на марше» к морской цели) или сверхзвуковая (на подлете к морской цели) радикально менее опасные, чем «Циркон». Ведь сбивать крылатые ракеты на марше умеют ПВО многих флотов. Воздух у поверхности земли плотный — быстрее М=2-2,5 крылатая ракета здесь не полетит. А на такой скорости ее вполне можно сбить даже из скорострельной пушки. Чтобы прорвать оборону, нужно запускать сразу многие десятки крылатых ракет.

Но даже если пуск именно такой, авианосцы им поразить очень сложно. Каждый из них прикрывают сразу десятки кораблей эскорта. Крылатая ракета неизбежно уткнется в один из них — и хотя те утонут, сам авианосец на дно не отправится. А именно он — основная цель сегодняшней войны на море: авиация очень опасна, и, лишив противника палубных самолетов, можно переломить ход и исход «морской» войны.

Однако «Циркон» — не «Калибр». Он атакует не горизонтально, летя низко над водой, как крылатая ракета, а вертикально: пикируя на цель сверху, под большим углом, на скорости до М=9. У него есть головка самонаведения, которая ищет в атакуемом районе радиоконтрастную цель самых больших размеров (авианосец). Такая головка игнорирует корабли поменьше: теперь авианосец не может за них спрятаться. Сбить что-то маневрирующее со скоростью в М=9 на сегодня тоже нереально.

Иными словами, из видео пуска «Цирконов» вытекает: все российские корабли, оснащенные «Калибрами», в теории могут разместить в тех же пусковых ячейках «Цирконы». Самые малые из таких кораблей, корветы типа «Буян», водоизмещением менее тысячи тонн, имеют не меньше четырех таких ячеек. Новые ракеты обещают разместить и на борту подводных лодок.

Значит, новая гиперзвуковая ракета полностью переворачивает всю войну на море. Напомним: у России имеется спутниковая группировка, позволяющая найти в море любую авианосную группировку противника. Получив данные о ее местонахождении, любой корвет (или ряд типов подлодок, если речь идет о дальних морях) могут произвести пуски «Цирконов». Их дальность, по официальным данным, «свыше тысячи километров», то есть пуск можно произвести в радиусе тысячи километров от авианосца НАТО. На таком расстоянии от авианосца нет постоянных воздушных патрулей, и удар имеет заметные шансы остаться безнаказанным (особенно для подлодок).

Вес боевой части новых ракет 300-400 килограммов. Даже четыре попадания таких ракет в авианосец означают его выход из строя и — с высокой долей вероятности — крупный пожар. Соответственно, даже одиночный небольшой корабль российского флота теперь с удаления в тысячу километров может привести в небоеспособное состояние крупный атомный авианосец водоизмещением под 100 тысяч тонн.

По сути, это революция в войне на море, сравнимая с той, что в 1940-х случилась из-за появления у самолетов возможности топить линкоры, что и продемонстрировали в 1940 году английские бипланы в итальянском порту Таранто. Теперь, после первых пусков «Циркона» по морских целям, уже крупные авианосные корабли оказываются в ситуации, когда они — мишень. Причем куда им вести ответную атаку, и смогут ли они вообще угрожать кораблю, запускающему такие ракеты — не очень понятно.

Дело в том, что площадь круга радиусом в тысячу километров — 3,14 миллиона квадратных километров. Авианосец при всем желании не сможет вести воздушную разведку над такой площадью сколько-нибудь эффективно. Всплыла в 998 километрах от него «российская подводная лодка, дала залп несколькими ракетами — система спутниковой разведки США это увидит и даже передаст данные об этом авианосной группе. Но что дальше? Послать к месту пуска самолет с противолодочными средствами? Лодка уже давно погрузилась — топить там некого. Привести в готовность ПВО/ПРО авианосной группировки? Бесполезно: она не собьет ракету, падающую на цель со скоростью до трех километров в секунду. А что будет, если всплывет несколько таких лодок и запустят десятки таких ракет?

Фактически перед нами момент перелома в морской истории войн: ракетоносные корабли временно получили заметные преимущества над авианесущими.

На этом хорошие новости в основном заканчиваются.

Бесплатных достижений не бывает: начав ставить на корабли революционное гиперзвуковое оружие, Россия сделала неизбежным принятие на вооружение такого же оружия в США. Да, запуски Х-51 там не всегда проходили успешно, бывали проблемы, испытания на значительные сроки приостановили, да, у Штатов сейчас такой ракеты нет.

Гиперзвуковая ракета Boeing Х-51 разрабатывается уже много лет, но сложности со стабильной работой гиперзвукового двигателя до сих пор не дали ей приблизиться к постановке на вооружение / ©Wikimedia Commons
Гиперзвуковая ракета Boeing Х-51 разрабатывается уже много лет, но сложности со стабильной работой гиперзвукового двигателя до сих пор не дали ей приблизиться к постановке на вооружение / ©Wikimedia Commons
Но это в истории уже случалось. В 1950-х годах американцы очень не хотели, чтобы первые их спутники и люди попали в космос на борту ракеты, созданной Вернером фон Брауном, — благо он, как и 120 его коллег, были вывезены в США из Германии. И сами себя они полушутливо называли «мирнопленными» (по аналогии с военнопленными, с той разницей, что фон Браун и его люди не воевали, но были пленены). Американцы в принципе не считали, что им нужна помощь немецкого инженера: они видели в нем «одного из», не понимая, что фон Браун по своим способностям стоял намного выше любого американского современника.

Поэтому, когда в 1954 году он предложил проект ракеты, которая смогла бы вывести на орбиту спутник, все предпочли его предложения не заметить. Двадцатого сентября 1956-го созданная им для военных ракета Jupiter-C совершила полет, достигнув высшей точки в 1100 километров (выше орбиты запуска первого советского спутника). Причем на ее борту был макет спутника массой в 14 килограммов.

Чтобы точно убедиться, что фон Браун прочно «сидит на цепи», перед самым запуском к разработчикам приехал генерал Эндрю О’Мира — специально для того, чтобы разъяснить: Jupiter-C не должен «случайно» ничего запустить на околоземную орбиту. Как верно отмечает американский историк Уолтер Макдугалл, все это безобразие было только из-за национальности фон Брауна: «Правительство хотело избежать любой связи [американских космических проектов] с Третьим рейхом».

В те же сутки, что российский флот впервые отстрелялся «Цирконами» по морской цели, Lockheed Martin показала эскизы будущих наземных установок для стрельбы американскими гиперзвуковыми ракетами. Однако пока такое оружие в США существует лишь на картинках / ©Lockheed Martin

Но в октябре 1957 года Королёв двинул фон Брауна прямо в дамки. Опередив политкорректных по национальности американских разработчиков ракет для космоса, СССР вывел туда первый спутник. В ту же ночь, не дожидаясь рассвета, американский министр обороны приехал к фон Брауну и срочно поставил ему задачу догонять. В результате Штаты быстро попали в космос, а через дюжину лет — и на Луну.

К чему этот исторический экскурс?

К тому, что сейчас в военно-промышленном комплексе США наконец спохватились и собираются ударными темпами наверстывать отставание. Да, с фон Браунами в американском ВПК сегодня не очень, но то, что эта страна в 2020-х все-таки сможет поставить на вооружение гиперзвуковые ракеты, сомневаться сложно. Пусть это не сделает Boeing c X=51, но это может сделать Lockheed Martin со своей гиперзвуковой разработкой.


И вот тогда Россия в плане баланса сил на море окажется в очень сложном положении. У США тоже есть разведывательные спутники и куда больше самолетов. Lockheed Martin работает и над ракетой воздушного базирования, и ничто не помешает Штатам при нужде запускать их сразу десятками или даже сотнями.

Между тем по числу воздушных носителей сравняться с Вашингтоном Москва не может надеяться даже в дальней перспективе. Экономика России не просто в несколько раз меньше американской, но в последний десяток лет еще и растет медленнее. То есть разрыв между возможностями оплачивать армады боевых самолетов скорее нарастает, чем сокращается. История с «Цирконом» показала: создать и поставить на вооружение новую военную технологию Россия определенно может быстрее вероятного противника. Но для долгосрочного поддержания военного паритета одного этого явно недостаточно.

Как российская сторона будет выходить из этой ситуации — пока остается совершенно не известно.


ССЫЛКА

(Отредактировано автором: 26 октября 2020 — 20:50)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 04:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Дункан пишет:
Почему гиперзвуковая ракета ?
Радар позволяет вычислить баллистическую траекторию, а потом заранее послать туда противоракету, которая взорвется рядом с ракетой-целью


Весть радостная. Если даже на 50% соответствует истине. Насколько я понял, результативность зависит от спутниковых
данных? По крайней мере на МОРЕ. Тогда она будет эффективна только в первый момент - пока работают разведспутники.
Хорошо бы и в космосе такой прорыв сделать?!! Приходилось читать, что американцы имеют более мощную группировку
на орбитах?
 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 10:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Дункан пишет:
создать и поставить на вооружение новую военную технологию Россия определенно может быстрее вероятного противника. Но для долгосрочного поддержания военного паритета одного этого явно недостаточно.
А Россия и не собирается втягиваться в количественную гонку вооружений. Не те времена. А вот быть на гребне научно-технического прогресса в качестве ведущего может. Не все мозги ещё утикли. Хотя как мне с прискорбием сообщил один второстепенный математик-филосов в 2008 году из страны уехал последний математик. Но математическая школа у нас до сих пор остаётся ведущей в мире.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 10:51
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Тогда на фига для Южный поток строили и АЭС НА СВОИ деньги? В чём великий государственный план заключается если вы сами признаёте неадекватность турка?
Добавьте сюда и поставки С-400 в долг.
Всё это- непрямой ответный ход "партнёрам" . При этом Атомпром является весьма рентабельной фирмой. А также Газпром и Россоборонэкспорт. И кто из нас является экономистом-банкиром?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 10:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Весть радостная. Если даже на 50% соответствует истине.
А ещё года два назад всё это Путинское вундерваффе, на все 100% , считалось только пиарходом, не так ли? Это я вспомнил стёбовые посты Михаила -1.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 11:03
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Весть радостная.
Это ведь вы проголосовали "НЕТ". А Гот - "Нужен, как часть флота НАТО".
Я даже не ставлю знак вопроса.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 октября 2020 — 14:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Волкон пишет:
Добавьте сюда и поставки С-400 в долг.


Долги платят только трусы.

 Волкон пишет:
При этом Атомпром является весьма рентабельной фирмой. А также Газпром и Россоборонэкспорт.


Из этих трёх компаний лишь Газпром торгуется на бирже. И цена за одну акцию 160р. Такая же цена была и в начале октябре 2008г. Только вот за доллар тогда давали 25р. Следовательно, в долларах акция Газпрома стала стоить в 3 раза дешевле. Такая вот рентабельная компания.
(Добавление)
 Волкон пишет:
утинское вундерваффе, на все 100% , считалось только пиарходом


А где-нибуль применялось на практике это вундерваффе? Практика - критерий истины.
(Добавление)
 Волкон пишет:
А Гот - "Нужен, как часть флота НАТО".


Или НАТО как чать флота РФ Радость
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 15:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Гот пишет:
А где-нибуль применялось на практике это вундерваффе? Практика - критерий истины.

Не демагогствуйте.
Образец вооружений ПРИНИМАЕТСЯ на снабжение Вооружённых Сил только после регламентированного комплекса испытаний - государст, войсковых....
Если это случилось ЗАЯВЛЕННЫЕ Разработчиком ТТХ и НАЖЁЖНОСТЬ ГАРАНТИРОВАНЫ.
Остаётся только проблема СЕРИЙНОГО производства!

(Отредактировано автором: 27 октября 2020 — 15:30)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 15:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Румянцев пишет:
Остаётся только проблема СЕРИЙНОГО производства!
Я бы добавил -мелкосерийного. И никаких проблем не будет.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 15:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40201
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Гот пишет:
Такая вот рентабельная компания.
Что Газпром уже на грани банкротства? И Атомпром и Россоборонэкспорт? Я думал вы меня просветите в этой теме о стройках "за свой счёт". Ведь знаете истинную причину....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2020 — 15:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7447
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Волкон пишет:
Я бы добавил -мелкосерийного. И никаких проблем не будет.

Не наше пёсье дело, партия знает.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: океанский флот
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
200 летие бородинской битвы, бои у озера хасан


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история