Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
КВ в идейном плане был конечно на голову выше.
Ну если рассматривать как базу для СУ-152 и т.д., то согласен.
Но всё-таки основывать свои рассуждения на том, что было 80 лет назад - это в корне неверно.
Крэнг пишет:
И читать. И смотреть.
А где было успешное применение подразделений КВ?
Крэнг пишет:
БМП и БТР это тоже самое что и танк, только еще в несколько раз уязвимее и опаснее.
Это средство транспортировки личного состава прежде всего. Чем это можно заменить?
Крэнг пишет:
А вот после обмена ядерными ударами вступят в дело танки.
Да всем уже по фиг будет кто "победит". Это конец человеческой цивилизации.
Крэнг пишет:
Мы вообще сейчас сильно отстаем в робототехнике
Читы, микросхемы, программное обеспечение - без этого никуда. Нет у нас своих Intel, Texas Instruments, Google, Microsoft и т.д. Люди типа Илона Маска у нас не появятся в обозримом будущем...
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Нет у нас своих Intel, Texas Instruments, Google, Microsoft и т.д. Люди типа Илона Маска у нас не появятся в обозримом будущем...
Есть и люди. И процессоры свои появились. И программное обеспечение. Так что не говорите гоп...
Крэнг
Отправлено: 1 февраля 2022 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
А где было успешное применение подразделений КВ?
В первую очередь под Ленинградом и Сталинградом. Ну и везде в общем то, где они были.
Гот пишет:
Это средство транспортировки личного состава прежде всего. Чем это можно заменить?
БМП и БТР в их нынешнем виде не способны осуществлять функции транспортировки личного состава так как это задумывалось их проектом. А перевезти солдат сверху на броне и танки без проблем смогут.
Нажмите для увеличения
Гот пишет:
Да всем уже по фиг будет кто "победит". Это конец человеческой цивилизации.
Не думаю что конец. Хотя кризис перенаселенности планеты точно будет преодолен.
Гот пишет:
Читы, микросхемы, программное обеспечение - без этого никуда. Нет у нас своих Intel, Texas Instruments, Google, Microsoft и т.д. Люди типа Илона Маска у нас не появятся в обозримом будущем...
Эльбрус есть. Но насколько он конкуренто способен сейчас вопрос. В Советскую бытность Эльбрус в сравнении с Интел был как Виндос-95 в сравнении с Виндос 3.1.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 1 февраля 2022 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Крэнг пишет:
Но насколько он конкуренто способен сейчас вопрос.
Он поставляется пока только в госструктуры, связанные с военкой. Там конкуренция не нужна. Главное - обеспечение безопасности.
Гот
Отправлено: 1 февраля 2022 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
Там конкуренция не нужна. Главное - обеспечение безопасности.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
Есть и люди
И кто у нас в стане отечественный Илон Маск?
Про касается отечественных процессоров, то вы видели их в продаже? Программное обеспечение есть собственное, но чисто прикладное и для работы исключительно на рынке РФ.
Крэнг пишет:
А где было успешное применение подразделений КВ?
В первую очередь под Ленинградом и Сталинградом
Ни разу не слышал.
Крэнг пишет:
БМП и БТР в их нынешнем виде не способны осуществлять функции транспортировки личного состава так как это задумывалось их проектом.
Почему не способны? Вполне с этой задачей справляются.
Крэнг пишет:
Это конец человеческой цивилизации.
Не думаю что конец.
Ну, наверное, все сразом не вымрем, но цивилизация загнётся. Те, кто не погибнет сразу будут умирать от последствий ЯО постепенно. И лечить этих лёдей будет негде и некому.
Заводы будут разрушены, научные центры уничтожены, пахотные земли будут заражены, а водоёмы отравлены.
Крэнг пишет:
А перевезти солдат сверху на броне и танки без проблем смогут.
Люди на броне беззащитны. А и с большой скоростью передвигаться танк не может - повалится личный состав под свои же гусеницы.
Опер
Отправлено: 1 февраля 2022 — 21:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
И кто у нас в стане отечественный Илон Маск?
Не знаю. Но знаю что наши програмисты, физики и математики берут первые призы на всех международных площадках.
Гот пишет:
Про касается отечественных процессоров, то вы видели их в продаже?
Они пока только в военку поставляются. Но лиха беда начало.
Гот пишет:
Программное обеспечение есть собственное, но чисто прикладное и для работы исключительно на рынке РФ.
Да ладно. Оч даже запросто работает и с Виндой.
Гот пишет:
А вот у МВД иное мнение В МВД раскритиковали отечественн ые процессоры
Ваще не авторитет ни разу в части электроники.
Гот
Отправлено: 1 февраля 2022 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
наши програмисты, физики и математики берут первые призы на всех международных площадках.
У нас и Камаз регулярно Дакар выигрывает...
Опер пишет:
Они пока только в военку поставляются.
Потому, что в военку закрыт доступ для всего остального. К тому же читы "специальное назначения" создаются под специфические техзадания.
Опер пишет:
Оч даже запросто работает и с Виндой
И под iOS, и под Android. Без привязке к оси ничего не заработает.
Опер пишет:
Ваще не авторитет ни разу в части электроники.
Я в прошлом году в ГИБДД ходил по страховому делу. Так они там вообще на таких допотопных компах работают, что я даже не поверил, что такое может быть...
Крэнг
Отправлено: 1 февраля 2022 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Ни разу не слышал.
Посмотрите лекции историка Исаева.
Гот пишет:
Почему не способны? Вполне с этой задачей справляются.
Проектом и концепцией ведения БД предусматривается перемещение личного состава внутри БТР и его высадке на месте боя. После чего БТР поддерживает личный состав огнем бортового оружия. Что касается БМП, то проектом и концепцией ведения БД предусматривается ведение боя личным составом в основном внутри БМП используя для этого вооружение БМП и личное оружие через специальные бойницы. А спешивание только в условиях крайней необходимости. Все это потерпело крах т.к. в силу слабой общей и противоминной защиты личный состав находясь внутри подвергается большему риску чем при перемещении сверху на броне, а БМП вообще не способны вести совместные БД со своими танками. А при перемещении сверху на броне танк во всех условиях лучше любого БТРа или БМП. Он тупо больше, сильно тяжелее (не так подпрыгнет при подрыве на фугас) и кардинально по другому защищен. Да и вооружение не сопоставимо с тем что может предложить БМП или тем более БТР. Сейчас БТР и БМП фактически используются как эрзац-танки.
Гот пишет:
Ну, наверное, все сразом не вымрем, но цивилизация загнётся. Те, кто не погибнет сразу будут умирать от последствий ЯО постепенно. И лечить этих лёдей будет негде и некому.
Заводы будут разрушены, научные центры уничтожены, пахотные земли будут заражены, а водоёмы отравлены.
Верно. Может быть такая перезагрузка будет чем то и полезна. Все придется начинать с нуля.
Гот пишет:
Люди на броне беззащитны. А и с большой скоростью передвигаться танк не может - повалится личный состав под свои же гусеницы.
В этом смысле танк ни в чем не хуже, а только во всем лучше чем БМП или БТР.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 1 февраля 2022 — 22:06)
ccsr
Отправлено: 2 февраля 2022 — 12:24
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Румянцев пишет:
Операция "Буря в пустыне" не показатель танкового тупика.
Были более значимые причины бессилия СВ Ирака против амеров:
Вы неправильный вывод сделали - это американцы отказались использовать сухопутные войска и танки для прямых боестолкновений, а всю войну выиграли за счет авиации, флота и крылатых ракет разного базирования.
Опер пишет:
Степи Херсонщины. Почему-то кажется, что войны нам не избежать.
Вы что серьезно видите перспективу для танковых сражений с Украиной? Думаю что наши ВКС смогут и без танков нанести такой удар по инфраструктуре Украины, что их экономика просто будет парализована, в том числе от обычного оружия.
Опер пишет:
Танковое побоище в пустыне
Не было там никаких танковых побоищ даже на уровне столкновений хотя бы по одной танковой дивизии с обеих сторон. Столкновение на уровне танковых батальонов на побоища не тянут....
Гот
Отправлено: 2 февраля 2022 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Посмотрите лекции историка Исаева.
Какую конкретно? То, что я читал про применение КВ в танковой атаке - это постоянное использование 1КВ + несколько Т26 (или других танков). Так, чтобы сразу несколько КВ использовались без других танков - такого не видел.
Из того, что я прочёл, я сделал вывод, что очень важным недостатком КВ была низкая скорость. Где-то 3км в час. Т.е. в качестве поддержки пехоты это норм, но во всём остальном - это большой недостаток.
Крэнг пишет:
Может быть такая перезагрузка будет чем то и полезна.
Явно не человечеству как виду. Насекомые победят.
Крэнг пишет:
в силу слабой общей и противоминной защиты личный состав находясь внутри подвергается большему риску
Это советские БТРы и БМП не имели нормальной противоминной защиты. Отсюда и большие потери от мин и СВУ в Афгане. Но коалиционных сил таких потерь не было.
Вот ССЫЛКА на познавательную статью по теме. Она 2013г, с тех пор техника ушла ещё дальше.
ccsr
Отправлено: 2 февраля 2022 — 12:53
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Крэнг пишет:
Почему не с ВОВ? ЯО появилось еще во 2МВ. Почему вы взяли за точку отсчета именно 70-е?
Потому что в начале семидесятых окончательно были сформированы наши СЯС, и американцы сами признали, что мы их можем уничтожить многократно в пределах одного-двух часов. Причем скрытность управления нашими СЯС позволяло сделать это даже нашими дежурными силами, не обозначая подготовку к нанесению ядерного удара. Так что мы слишком далеко ушли от ВОВ в семидесятых, весь мир это понял, и не зря состоялось Хельсинское совещание.
Крэнг пишет:
. Если вы таки сподобитесь и изучите операцию Буря в пустыне, то внезапно для себя откроете что США и силы коалиции использовали там более 4000 танков.
В отличие от вас, я отслеживал те события, потому что много танков отправляли с ЦЕ ТВД. Из всех переброшенных танков, американцы в боях использовали лишь несколько десятков, и это обо всем говорит военным профессионалам. Не зря потом убрали Шварцкопфа - он слишком много стал болтать, в том числе и о том, что американцы дурью занимались в Ираке, и не довели дело до конца. Хотя их руководство испугалось больших потерь при наземной операции, вот и отказались от применения сухопутных войск в боестолкновениях.
Крэнг пишет:
Опять со стороны США огромное количество танков и других единиц БТВТ.
И в каких МАССОВЫХ сражениях они отличились во второй войне, с учетом того, что Ирак был под санкциями десять лет, его армия была развалена, не говоря уж о предательстве верхушки?
Крэнг пишет:
А причем тут ядерный или до ядерный век?
А при том что ядерное оружие полностью изменило стратегию применения вооруженных сил. Создание межконтинентальной ракетной техники сделало для нас вообще ненужным содержать в большом количестве Сухопутные войска, и танковые в том числе. Но наши генсеки этого уже не понимали в силу ряда причин, в том числе и из-за неадекватной оценки наших возможностей.
Крэнг пишет:
Вам бы повзрослеть. У меня стойкое ощущение ,что я беседую с ребенком.
Думаю что это вы со своими детскими фантазиями так и остались в прошлом, не понимая какие вооружения нужны нашей стране сейчас, исходя из наших возможностей и какая должна быть их структура, чтобы мы еще 75 лет прожили без войны.
Крэнг пишет:
Как раз танки это по сути дело единственное боевое средство и единственная боевая система способная работать и действовать в условиях ядерной войны.
Не порите чушь - как вы будете находится на зараженной территории, в танках что ли сидеть постоянно?
Крэнг пишет:
Хиросима и Нагасаки это уникальный случай, который никогда более уже не повториться.
Блажен тот кто верует...
К слову, а почему прозвучали заявления Путина, что мы применим ядерное оружие, если увидим, что нам угрожают нападением? Вы как с китайцами воевать без ядерного оружия мечтаете?
Крэнг пишет:
Когда ЯО есть у всех - сакральность его быстро теряется.
Это примитивный подход, потому что еще более важны средства его доставки, способные прорваться через любые системы ПРО и ПВО.
Крэнг пишет:
А если на нас нападут самоубийцы, как себя поведут наши НЕ самоубийцы, вы не пробовали прогнозировать?
Прогнозировать не надо - надо держать "порох сухим", т.е. в нынешней ситуации мы должны иметь возможность уничтожить любого противника в мире при любой ситуации. К слову, это мы уже могли сделать в 70-х годах прошлого столетия, так что нам нужно просто поддерживать ядерный потенциал в соответствующем состоянии. И будет у нас мирное небо над головой многие десятилетия...
Крэнг пишет:
Как то так. Перестаньте говорить чепуху и учитесь анализировать комплексно.
Кто из нас говорит чепуху не вам с вашими примерами судить, которые настолько примитивны и неактуальны, что сразу выдают вас с головой - к современным вооруженным силам вы явно отношения не имели.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
