Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
ccsr пишет:
Этого количества даже на полноценную дивизию не хватит - зачем тогда козе такой баян?
У вас какая то обратно логика. Плохо что не хватит. Надо что бы хватало.
ccsr пишет:
Совершенно очевидно, что у этого танка нет перспектив, просто промышленность выцыганила деньги у военных на его разработку, а сейчас не знают как бы его впарить минобороны, потому что там тоже репу чешут, когда к цене внимательно присматриваются и к тому что за неё получат.
Т-14 должен был появиться еще лет 20 назад. Сколько можно воевать на старье. Военным не надо его "впаривать". Они эту машину с руками оторвут. Только дай. Но денег нет, а вы держитесь.
Румянцев пишет:
Это же ПЛАТФОРМА. Можно наверное иметь их (Т-14) типа батальон на танк дивизию.
Не более "платформа" чем Т-72. Сейчас всех машин платформы Арамата выпущено на количество пальцев обоих рук. Думаю что в связи с жесточайшей "нехваткой" средств никакой платформы не будет. Будет только танк Т-14 и все. Если будет.
alexeybo пишет:
Списание Т-72 может ускорить темпы производства Т-14,
Пока что Т-72 не только не списывают, а активно модернизируют и поставляют в войска. Плодя все новые и новые клоны Т-72Б. Возобновлено производство Т-90, что очень плохой признак для Т-14.
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
ccsr пишет:
Я не буду вас в чем-то переубеждать, но в данном случае идет обсуждение Арматы, и совершенно очевидно, что этот танк мертворожденное дитя. Во всех высокотехнологичных армиях мира идет их сокращение, и уже это дает основание для сомнений в том что он нужен нашей армии.
Это где это вы такие данные то подхватили? Из американских боевиков Советских времен в которых Рембо, авиация и высокоточное оружие уничтожают Советские танки пачками? Но если посмотреть на реальные конфликты в которых принимало участие США за последние полвека, то мы увидим постоянное наращивание группировки БТВТ. Все высокотехнологичные армии мира, хотят что бы их оппоненты были как можно слабее и потому дружески советуют (в т.ч.через СМИ и кинематограф) отказаться от этих "устаревших" железяк. На мой взгляд если и есть в РФ танк от которого уже давно пора бы отказаться, то это Т-72, а никак не Т-14. Т-72 хорошо только в качестве беспилотного робота и все.
Румянцев
Отправлено: 31 января 2022 — 12:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
РЕЕСТР цен на танки:
- Российский Т-90АМ, цена за единицу – 4,25-4,5 млн. долл.
- Стоимость израильской модели «Merkava IV»/«Меркава IV» составляет 6-6,5 млн. долл.
- Британской «Challenger 2»/ «Челленджер 2» Цена 8,3-8,6 млн. долл
- Основной боевой танк, сделанный в Индии, «Arjun» /«Арджун» стоит 8-9 млн. долл.
- Японский 10式戦車/ Тип 10 стоит 9,5-10 млн. долл.
- За «Леклерк» придется выложить 10-12,6 млн. долл.
- Американский M1A2 SEPv3 стоит примерно 20 млн. долл.
- Стоимость немецкого «Leopard 2A7V+»/Леопарда 2A7V+» - свыше 20 млн. долл.
- Цена китайского ZTZ-99 2,6-4 млн. долл.
Даже если Т-14 будет стоить как два Т-90 что = 9 000 000 дол и = 650 000 000 руб
Хорошо это или не очень сказать сложно.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Крэнг пишет:
Пока что Т-72 не только не списывают, а активно модернизируют и поставляют в войска. Плодя все новые и новые клоны Т-72Б. Возобновлено производство Т-90, что очень плохой признак для Т-14.
То, что возобновлено производство Т-90 не так и плохо. Пишут, что совместное использование Т-90 и Т-14 позволит увеличить возможности первого. Хуже, если пойдут по пути предпочтения модернизации Т-72. Понятно, что по одежке протягивай ножки, но полностью отказываться от Т-14 будет неправильно в принципе.
Крэнг
Отправлено: 31 января 2022 — 13:01
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Крэнг пишет:
Пока что Т-72 не только не списывают, а активно модернизируют и поставляют в войска. Плодя все новые и новые клоны Т-72Б. Возобновлено производство Т-90, что очень плохой признак для Т-14.
То, что возобновлено производство Т-90 не так и плохо. Пишут, что совместное использование Т-90 и Т-14 позволит увеличить возможности первого. Хуже, если пойдут по пути предпочтения модернизации Т-72. Понятно, что по одежке протягивай ножки, но полностью отказываться от Т-14 будет неправильно в принципе.
Возобновленное производство Т-90 это именно что плохо. Это значит что на Т-14 решили забить. Или во всяком случае отложить его в долгий ящик, пока он не устареет. Аргументы что Т-14 увеличит возможности Т-90.... Весьма странно. Конечно увеличит. А ещё больше увеличит возможности замена Т-90 на Т-14. Вот по этому пути и надобно двигаться.
ccsr
Отправлено: 31 января 2022 — 14:05
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Крэнг пишет:
У вас какая то обратно логика. Плохо что не хватит. Надо что бы хватало.
Дело не в этом, а в том, что при таком малом количестве не удастся снизить себестоимость производства танка, а эксплуатационные расходы в войсках будут выше, чем при больших объемах поставок таких изделий. Зачем тогда огород городить?
Крэнг пишет:
Т-14 должен был появиться еще лет 20 назад. Сколько можно воевать на старье.
Удешевление ракетного вооружения и появление ударных вертолетов и БПЛА вообще поставило крест на танках - стоят они дорого, а уничтожаются очень легко и быстро. Так что даже современные САУ более перспективны, чем Армата, с учетом калибра и управляемых снарядов.
Крэнг пишет:
Будет только танк Т-14 и все. Если будет.
Думаю что не будет - остановятся на малой серии, чтобы пустить пыль в глаза, и на этом дорогостоящая эпопея закончится.
Крэнг пишет:
Пока что Т-72 не только не списывают, а активно модернизируют и поставляют в войска. Плодя все новые и новые клоны Т-72Б. Возобновлено производство Т-90, что очень плохой признак для Т-14.
С этим я согласен - действительно процесс модернизации для нас наиболее оптимальный, с учетом новых тенденций ведения боевых действий с использованием высокотехнологичного вооружения ВКС.
Румянцев пишет:
Хорошо это или не очень сказать сложно.
Для нас эти страны не покупатели нашей Арматы. А вот для бедных стран проще закупить наши модернизированные танки, так что даже с этой точки зрения производить Армату не имеет смысла. Ну а для нас, при разработках новейшего гиперзвукового оружия, танки вообще выглядят как тачанки перед Великой Отечественной.
alexeybo
Отправлено: 31 января 2022 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Крэнг пишет:
Возобновленное производство Т-90 это именно что плохо. Это значит что на Т-14 решили забить. Или во всяком случае отложить его в долгий ящик, пока он не устареет. Аргументы что Т-14 увеличит возможности Т-90.... Весьма странно. Конечно увеличит. А ещё больше увеличит возможности замена Т-90 на Т-14. Вот по этому пути и надобно двигаться.
Т-90 имеется не так много, как Т-72. Оставлять на вооружении лишь один танк будет не очень разумно. Противник может быть и не такой сильный, чтобы использование Т-90 стало неэффективным. Пусть лучше сокращается число Т-72, чем Т-90. При такой тенденции это будет лучше, и для производства Т-14, и для обороны страны.
Крэнг
Отправлено: 31 января 2022 — 16:08
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
ccsr пишет:
Дело не в этом, а в том, что при таком малом количестве не удастся снизить себестоимость производства танка, а эксплуатационные расходы в войсках будут выше, чем при больших объемах поставок таких изделий. Зачем тогда огород городить?
Что бы стало хорошо, сперва должно быть плохо. Определенная ломка присутствует всегда в таких делах. Но без нее не так. Следуя исключительно экономической эффективности не надо было перед ВОВ ставить на вооружение Т-34 и КВ, т.к. предыдущие типы машин были более многочисленны и хорошо отработаны. Но куда бы в ВОВ без КВ?
ccsr пишет:
Удешевление ракетного вооружения и появление ударных вертолетов и БПЛА вообще поставило крест на танках - стоят они дорого, а уничтожаются очень легко и быстро.
Этой песне лет 40. Я такие модные разговоры слышал еще в 80-х когда смотрел Рембо Первая кровь. На самом деле это так только на первый взгляд. Ударные вертолеты появились уж как пол века назад. Как и особенного удешевления ракетного вооружения нет. Так что не легко и не быстро. Даже старый танк это трудная мишень, которая очень часто для своего уничтожения требует сил и средств намного более дорогих чем он сам. А все эти системы: авиация, БПЛА, вертолеты, УРО сами по себе имеют огромное количество уязвимостей и при должном технологическом уровне противника парируются намного проще и легче чем танковая атака.
ccsr пишет:
Думаю что не будет - остановятся на малой серии, чтобы пустить пыль в глаза, и на этом дорогостоящая эпопея закончится.
Это худший, самый пессимистичный сценарий. Не хотелось бы конечно. Но пока что да - практически ни одна система вооружения созданная в РФ уже после развала СССР, так и не была поставлена в войска в действительно необходимых товарных количествах. Будь то автомат Никонова АН-94, танк Т-90, БМП-3, БТР-90, настоящий православный АК-12, РПКСН-955 и АПЛ-970. Все в основном какой то суррогат из старого Советского к которому прикрутили пару новых железяк.
ccsr пишет:
С этим я согласен - действительно процесс модернизации для нас наиболее оптимальный
А я нет. Даже не с самой концепцией, а то как ее реализуют. На тот же Т-72Б3 без слез не взглянешь. От него плюются все, включая военных. Естественно что техника, которая изначально воспринимается пользователями как плохая, неудачная, временная и одноразовая хорошо воевать не будет и славу русского оружия она не преумножит.
ccsr пишет:
Ну а для нас, при разработках новейшего гиперзвукового оружия
Вы излишне оптимистичны. Это не та вундервафля, которая может обесценить другие виды вооружения. Даже ЯО не стало такой вундервафлей. А уж гиперзвук и тем паче.
alexeybo пишет:
Пусть лучше сокращается число Т-72, чем Т-90.
С этим я согласен. Т-90 против Т-72 конечно лучше.
(Отредактировано автором: 31 января 2022 — 16:09)
Гот
Отправлено: 31 января 2022 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Крэнг пишет:
Но куда бы в ВОВ без КВ?
А что изменил КВ в 1941г?
Крэнг пишет:
А все эти системы: авиация, БПЛА, вертолеты, УРО сами по себе имеют огромное количество уязвимостей и при должном технологическом уровне противника парируются намного проще и легче чем танковая атака.
Сравните цену БПЛА и танка. Или стоимость переносных ПТРК и танка.
К чему вообще нужны эти тысячи и тысячи танков? Для броска к Бискайскому заливу? В обороне куда более эффективны значительно более дешёвые средства ПТО.
Опер
Отправлено: 31 января 2022 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
К чему вообще нужны эти тысячи и тысячи танков?
У сирийцев спросите. Они доходчиво объяснят для чего.
(Отредактировано автором: 31 января 2022 — 19:16)
Гот
Отправлено: 31 января 2022 — 19:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
У сирийцев спросите.
У каких именно сирийцев? За тех, кто за Асада или за тех, кто против него?
Там есть две противоборствующие регулярные армии?
Каких успехов добился Асад со своими танками до вступления в войну российских ВКС?
ccsr
Отправлено: 31 января 2022 — 20:11
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Крэнг пишет:
Следуя исключительно экономической эффективности не надо было перед ВОВ ставить на вооружение Т-34 и КВ, т.к. предыдущие типы машин были более многочисленны и хорошо отработаны.
Предыдущие машины оказались неготовыми к новой войне, вот почему в спешке начали создавать принципиально новый танк с большим калибром орудия и более мощной броней. Но даже дело не в этом, а в том, что в той войне танки были основой для ведения сухопутных сражений, а сейчас таких сражений просто не будет.
Крэнг пишет:
Даже старый танк это трудная мишень, которая очень часто для своего уничтожения требует сил и средств намного более дорогих чем он сам.
Как то в Нагорном Карабахе их легко уничтожали, если конечно верить всему, что появлялось в сети.
Крэнг пишет:
Даже ЯО не стало такой вундервафлей. А уж гиперзвук и тем паче.
Вы заблуждаетесь - именно наличие ЯО и делает ненужным бронетехнику для наших вооруженных сил. Мы уже не будем воевать по сценарию ВОВ, и действия ВКС в Сирии это показали.
Гот пишет:
Сравните цену БПЛА и танка. Или стоимость переносных ПТРК и танка.
Да, это одна из причин, почему отомрут танки.
Гот пишет:
К чему вообще нужны эти тысячи и тысячи танков?
По большому счету нам они вообще не нужны. Но есть желающие закупить наши танки, а поэтому мы должны вести работу по их совершенствованию, но без фанатизма, а как побочный продукт нашего ВПК.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
