Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
В случае с Т-14 термин серийное вероятно обозначает, что идёт производство уже образца принятого на вооружение. Количество машин в заказе МО наверное не имеет для данного термина значение. Но это схоластика.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Ну тогда согласно этой логике серийным можно называть любое не штучное производство.
А разве это не так? Нет, конечно можно для этого подобрать и другое название, при желании. Тут только разница в предназначении выпущенной серии продукции. Одна серия - для испытаний, другая - на экспорт, третья - для обеспечения собственной армии, четвертая - еще для чего-нибудь.
Надо понимать еще и то, какой смысл вкладывал в это словосочетание, сказавший это человек.
Гот пишет:
Что касается Т-14, то вроде бы при испытаниях в Сирии выявились какие-то недостатки. С другой стороны, танк - не самолёт. Не упадёт и не разобьётся.
Это лишь облегчает "работу над ошибками", но не исключает ее необходимости и логики действий.
Гот
Отправлено: 21 января 2022 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
alexeybo пишет:
Надо понимать еще и то, какой смысл вкладывал в это словосочетание, сказавший это человек.
Так он разве смысл раскрывает?
alexeybo пишет:
Это лишь облегчает "работу над ошибками"
"Совершенству нет предела".
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 21 января 2022 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Так он разве смысл раскрывает?
Вот и я о чем! Он сказав подразумевал одно, а мы понимаем другое.
Гот пишет:
"Совершенству нет предела".
А совершенствование потом пойдет по пути модификаций.
Крэнг
Отправлено: 30 января 2022 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Это лишь облегчает "работу над ошибками", но не исключает ее необходимости и логики действий.
Пока что Т-14 повторяет судьбу Т-10 по ухудшенному сценарию. Но Т-10 СССР хотя бы смог сделать порядка 1300шт. В РФ даже объемы производства Т-90 еще не превзошли этой цифры, хотя производство начато 30 лет назад. Если сделают хотя бы 130 Т-14 - это уже будет просто супер.
ccsr
Отправлено: 30 января 2022 — 14:16
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Крэнг пишет:
Если сделают хотя бы 130 Т-14 - это уже будет просто супер.
Этого количества даже на полноценную дивизию не хватит - зачем тогда козе такой баян? Совершенно очевидно, что у этого танка нет перспектив, просто промышленность выцыганила деньги у военных на его разработку, а сейчас не знают как бы его впарить минобороны, потому что там тоже репу чешут, когда к цене внимательно присматриваются и к тому что за неё получат.
Румянцев
Отправлено: 30 января 2022 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
ccsr пишет:
просто промышленность выцыганила деньги у военных на его разработку, а сейчас не знают как бы его впарить минобороны, потому что там тоже репу чешут, когда к цене внимательно присматриваются и к тому что за неё получат.
А что было делать Командованию СВ?
Танк Т-90 УЖЕ ДЕСЯТАЯ модернизация семьдесят второй машины, хорошо ли это. Говорят в городских боях шибко он слабоват!!!
Проект "Чёрный Орёл" закрыт.
Потом это традиция "танковой мафии" иметь на вооружении уже более 60 лет ОДНОВРЕМЕННО НЕСКОЛЬКО образцов ОБТ. Правда теперь хохлы ушли с рынка, будут только свои. (Добавление)
Объём производства Т-14 я полагаю зависит от концепции его применения.
Это же ПЛАТФОРМА. Можно наверное иметь их (Т-14) типа батальон на танк дивизию.
alexeybo
Отправлено: 30 января 2022 — 16:13
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Крэнг пишет:
Пока что Т-14 повторяет судьбу Т-10 по ухудшенному сценарию. Но Т-10 СССР хотя бы смог сделать порядка 1300шт. В РФ даже объемы производства Т-90 еще не превзошли этой цифры, хотя производство начато 30 лет назад. Если сделают хотя бы 130 Т-14 - это уже будет просто супер.
Списание Т-72 может ускорить темпы производства Т-14, но, по моему мнению, пока МО не готово делать большие заказы, а завод еще не готов к массовому производству. Потребности СССР отличаются от потребностей РФ.
ccsr пишет:
Этого количества даже на полноценную дивизию не хватит - зачем тогда козе такой баян?
Для проведения войсковых испытаний и подготовки завода к массовому производству.
ccsr
Отправлено: 30 января 2022 — 18:34
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Румянцев пишет:
Это же ПЛАТФОРМА. Можно наверное иметь их (Т-14) типа батальон на танк дивизию.
Это разорительная концепция, потому что имеется тенденция к унификации вооружения и военной техники, и поэтому не имеет смысла плодить разные танки в одном соединении. Вот интересный обзор по Армате:
Цитата:
К примеру, полковника в отставке и бывшего танкиста, а ныне – известного военного эксперта Виктора Мураховского. По горячим следам тот заявил интернет-изданию «Взгляд»: «Применение «Армат» в Сирии — это красивая легенда… При возможностях воздушной разведки, как при использовании беспилотников, так и космических средств спутниковой разведки США, о появлении «Арматы» в Сирии было бы уже известно».
Стало быть – фейк. Но зачем он Мантурову? А вот тут-то ответ как раз на поверхности. И весьма логичный: Вооруженные силы РФ в обозримой перспективе, по сути, отказываются от «Арматы». Как сырой и очень дорогой. На ближайшие годы в Министерстве обороны в закупках решено отдать предпочтение Т-90М, Т-80 и Т-72Б3М.
Далее – чистая арифметика от бывшего директора НПЦ исследовательских работ в военной области полковника в отставке Петра Черкашина.
По его данным, на анонсированные «Уралвагонзаводом» в 2015 году умопомрачительные 2300 танков Т-14 стране потребовалось бы выделить не менее двух триллионов рублей. А на модернизацию до приемлемого уровня каждого из танков Т-72 и Т-80, которых у нас со времен СССР множество на базах хранения вооружений по всей стране, необходимо затратить всего по 200-250 миллионов рублей за штуку. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/weapon/4..._source=copylink
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Румянцев
Отправлено: 30 января 2022 — 20:24
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Уважаемый ccsr!
Относительно Мураховского как эксперта у меня неделю назад появилось ужасное сомнение. В ролике "Соврем ядерн оружие России" он утверждает о том, что США ТЕПЕРЬ т е сегодня могут развернуть БОЕСПОСОБНУЮ группировку СВ в Европе не ранее 3...6 месяцев с момента принятия решения.
Откуда такие данные.
Ведь США:
- имеют огромный морской флот
- противодействие ВМС РФ в Атлпнтике почти НУЛЕВОЕ
- число машин в их Транспортном Авиакомандовании + ШИРОКОФЮЗЕЛЯЖНЫЕ машины авиакомпаний = 1500 ... 2000
- боевая техника на складах в ФРГ и прочей гейропе, т е не надо транспортировать.
Логистика уверен уже проработана в мирн время.
Румянцев
Отправлено: 30 января 2022 — 20:31
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Хотя знаю Ваши аргументы:
- Все приличные ВПП разрушены КР и ракетами "воздух - земля"
- С терминалами морских портов аналогия.
ccsr
Отправлено: 30 января 2022 — 22:40
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Румянцев пишет:
Относительно Мураховского как эксперта у меня неделю назад появилось ужасное сомнение.
Я не буду вас в чем-то переубеждать, но в данном случае идет обсуждение Арматы, и совершенно очевидно, что этот танк мертворожденное дитя. Во всех высокотехнологичных армиях мира идет их сокращение, и уже это дает основание для сомнений в том что он нужен нашей армии.
Румянцев пишет:
Откуда такие данные.
А вы изучите первую войну в заливе, и как происходило усиление американской группировки, может тогда убедитесь, что расчет не такой уж фантастический.
Румянцев пишет:
Хотя знаю Ваши аргументы:
У меня один аргумент - американцы не тупые, и пока у них не будет уверенности что они отразят хотя бы 90% ракет наших дежурных СЯС, они против нас ничего не предпримут, чтобы они в Европу не перебрасывали.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.