|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| о санкциях , об истории санкций |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 2 октября 2016 — 12:02 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Я сомневаюсь, что это можно назвать санкциями, т.к. Россия и Швеция находились в состоянии войны! Это ближе к понятию "морской блокады".. (??!).
Может, для начала, все-таки определится с терминами!!? Самим, на Форуме принять единую формулировку. Их много.
ИМХО, считаю, что санкциями нужно/можно считать только согласованные действия нескольких государств,
обьединённых единой целью.... Как-то так... Тогда для нашей страны понятие санкций сильно ограничено. ИМХО...
А я писал, что название ветки не точно отражает происходившие события. Другого не придумал. Извиняюсь. А согласованные действия четырёх государств имели место быть.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 октября 2016 — 12:15
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Мой вывод, что Московия Ивана Грозного и даже Петра Великого, стала заметной в ЕВРОПЕ только с
Полтавы.... А все прочее, что можно расценивать как неприятие российской политики в "европейский
политик", где практически всегда Россия вела себя как "медведь в посудной лавке".... Понятно, что не
мое определение... |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 2 октября 2016 — 12:32
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
fan1945 пишет: Считать САНКЦИЯМИ действия сопредельных государств в определенный момент - мне представляется большой
натяжкой... (Они, княжества королевства могли тут же "сцепится", потому как то время совсем иные понимания
интересов. Другое мировоззрение.). Мне представляется это навроде "страны гардерики". Что придумалди, то
и получилось.... (Отредактировано автором: 2 октября 2016 — 12:32) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 16:32
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Коль мы здесь о временах Ивана Грозного рассуждаем, хотел бы поделиться кое-какими результатами расследования убийства царевича Дмитрия. Вот в свете перечисленных интриг, союзов, договорённостей , измен, всего того, что происходило постоянно, в любой период истории любого государства-рассмотреть убийство царевича с конспирологической точки зрения.  Убийство царевича Дмитрия- это убийство правящей династии, избавление от законного наследника престола. Бенефициара на этом этапе искать рано, он ещё не виден. но, конечно, это не Годунов. Реапутационные потери Годунова огромны. , и не только репутационные.. Именно убийство царевича Дмитрия не позволило ему создать новую династию, закрепиться на троне, вызвало к жизни череду лжедмитриев, Смуту... И расследование убийства вызывает вопросы.Много вопросов..Известно, что царевич Дмитрий погиб 15 мая во время обедни..То есть гонец в Москву выехал минимум в полдень 15 мая.. А 19-го мая следственная комиссия уже допрашивала свидетелей. Расстояние между Москвой и Угличем на тот период известно точно- 330 вёрст.А это значит, что гонец должен был мчаться двое суток в Москву со скоростью 150 вёрст в сутки, и комиссия должна была выехать немедленно после появления гонца и тоже двое суток мчаться со скоростью 150 вёрст в сутки. Уже на этом этапе что-то не вяжется.(Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 16:57) |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 18:31
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Григорий Не я пишет: Расстояние между Москвой и Угличем на тот период известно точно- 330 вёрст.А это значит, что гонец должен был мчаться двое суток в Москву со скоростью 150 вёрст в сутки, и комиссия должна была выехать немедленно после появления гонца и тоже двое суток мчаться со скоростью 150 вёрст в сутки.
Ямской приказ работал без збоев. «У князя в своем владении в разных местах определены гонцы с полным числом лошадей, дабы, когда послан будет царский гонец, лошади были тотчас готовы. Гонец имеет право выбирать коня, который покажется ему лучшим. На каждом яму лошадей нам меняли. В свежих лошадях недостатка не было. Кто требовал их 10 или 12, тому приводили их 40 и 50. Усталых оставляли на дороге и заменяли другими, которых брали в первом селении или у проезжающих». По словам австрийца, он с помощью великокняжеской почты доехал от Новгорода до Москвы за 72 часа. «А один из моих служителей даже за 52 часа, что достойно восхищения – нигде в Европе не найти такой скорости», – писал Сигизмунд Герберштейн. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 18:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Ямской приказ работал без збоев. «У князя в своем владении в разных местах определены гонцы с полным числом лошадей, дабы, когда послан будет царский гонец, лошади были тотчас готовы. Гонец имеет право выбирать коня, который покажется ему лучшим. На каждом яму лошадей нам меняли. В свежих лошадях недостатка не было. Кто требовал их 10 или 12, тому приводили их 40 и 50. Усталых оставляли на дороге и заменяли другими, которых брали в первом селении или у проезжающих». По словам австрийца, он с помощью великокняжеской почты доехал от Новгорода до Москвы за 72 часа. «А один из моих служителей даже за 52 часа, что достойно восхищения – нигде в Европе не найти такой скорости», – писал Сигизмунд Герберштейн.
(Добавление)
Непонятно, поведение Марии Нагой.. Она сразу, выйдя из церкви, указала на убийц своего сына и, практически, натравила на них толпу. Среди растерзанных толпой были люди Годунова.(Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 18:52) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 18:59
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: От Москвы до Новгорода 530 км по прямой, а у австрияка на это ушло 3 суток (хотя это не был экстренный случай как со смертью Дмитрия). Выходит, он делал более 176 км в сутки. И это не рекорд.
(Добавление)
У нас получается 660 вёрст за неполных трое суток.
(Добавление)
Ошибся, за неполных четверо суток.И, повторюсь, вряд ли передвижение возможно с той же скоростью в тёмное время суток.Это возможно?
(Добавление)
Но факт есть факт. 19 мая комиссия приступила к расследованию. И опять ерунда. В деле нет описание места преступление, не описано как лежал убитый царевич, не описана рана и орудие убийства. Показания свидетелей, как под копирку, но это объяснимо. Их допрашивали всех вместе, на улице и они просто повторяли друг за другом. Есть версия, что часть листов была изъята из дела. А если их там и не было? Ведь отсутствие таких важных свидетельств- это отличная почва для распространения самых разнообразных слухов, что и произошло.(Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 19:05) |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 19:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Григорий Не я пишет: А сборы комиссии? На это время нужно? И как скакали члены комиссии? Верхом? Это вряд ли
Всего 4 человека в "Обыскную комиссию" входили: боярин князь Василий Шуйский, окольничий Андрей Клешнин, дьяк Елизарий Вылузгин и митрополит Сарский и Подонский Геласий. Трое могли и верхом добраться, а митрополит на тройке.
На сборы вряд ли много времени ушло - не на курорт собирались, а по срочному делу.
Григорий Не я пишет: В деле нет описание места преступление, не описано как лежал убитый царевич, не описана рана и орудие убийства.
Проблема в том, что полных материалов дела нет, не хватает нескольких начальных листов. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 3 ноября 2016 — 19:40
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Проблема в том, что полных материалов дела нет, не хватает нескольких начальных листов. Уверены, что не хватает? Я допускаю, что их и не было.. Всё. Смута начинает завариваться.
(Добавление)
Итак.. Что мы имеем.. Мы имеем три государства, против которых воевали с переменным успехом.Коалиция из трёх государств, борются с Московией доступными на тот момент средствами: морская блокада , установленная Данией, препятствие въезду в Московию мастеровых людей и др...На Руси экономический кризис, который усугубляется политическим. Политический кризис начался после убийства царевича Дмитрия и распространением слухов , что в убийстве царевича виновен новый, избранный царь- Борис Годунов. (Отредактировано автором: 3 ноября 2016 — 20:51) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
