|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О подготоке Вермахта к наступлению на СССР , Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 июля 2023 — 16:35 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Давайте поставим вопрос так:
"Если бы Гитлер собирался напасть на СССР , было бы Англии выгодно заключать мир в мае 41-го?"
Вот картина: прилетает Гесс и говорит, заключаем мир, мы отводим наши войска из Франции , Греции , Норвегии итд. , и мы нападаем на СССР.
Соответствовало бы такое развитие событий интересам Англии?
Конечно да. Это было бы верхом мечтаний. "Утром деньги ,вечером стулья. Вечером деньги утром стулья". Вы как О. Бендер говорите : "а можно днём стулья , а вечером деньги? ". А Черчилль отвечает : "можно ,...но деньги вперёд!". Черчилль только что одержал победу в воздушной войне за Англию. Вторжение немцев ему не угрожает. Считая Германию на тот момент самой сильной Державой Европы, он не успокоится пока не опустит конкурента. А сделать он это может только с помощью СССР и США.
К тому же судя по открытию Второго фронта только 4 июля 1944 года, с Гессом они договорились. (Отредактировано автором: 16 июля 2023 — 16:41)
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 16:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Черчилль токо что одержал победу в воздушной войне за Англию. Вторжение немцев ему не угрожает.
Черчиль только что потерпел крах на балканах, а десант на острове Крит продемонстрировал способнось немцев к вторжению на острова. Вдобавок Роммель всыпал ангичанам в Африке по первое число.
(Добавление)
Волкон пишет: К тому же судя по открытию Второго фронта только 4 июля 1944 года,
смотря что понимать под "вторым фронтом"
фронт в Африке существовал всегда, равно и фронт на атлантике, была высадка во франции в 42-м , и были поставки в СССР.
Тот "второй фронт" что открыли в 44-м, стало возможным открыть только накопив соответсвующие морские и воздушные силы, которых у англо-саксов раньше просто не было. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2023 — 16:50
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: А причина в том , что он хотел сохранения советской системы при уничтожении военного потенциала СССР. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 16:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: с Гессом они договорились.
И держали его в застенках?
Ничего они не договорились. Дело в другом.
Подготовка переговоров шла до полёта некоторое время, велись устные переговоры, но немцы не знали, что на английской стороне они имеют дело не со сторонниками мира, а с подчиненной Черчилю спецслужбой.
Черчиль не мог заключить мир, потому что приказ его хозяев гласил: уничтожить Германию.
На западе войну так просто развязать невозможно, сначала нужно подготовить население, внушить ему мысль что война справедливая , что она в защиту чего то хорошего, каких то ценностей.
Последний шанс, развязать войну против Германии был : раскрутить конфликт вокруг Данцига. Если бы Черчилю не удалось этот конфликт раскрутить и Германия и Польша бы договорились, то больше повода бы не было. Гитлер просто закрылся бы в своём коконе и прекратил бы внешнеполитичские акции. Он свою систему уже выстроил.
Поэтому имея уже на руках войну Англия ни в коем случае не хотела от неё отказаться. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2023 — 17:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Тот "второй фронт" что открыли в 44-м, стало возможным открыть только накопив соответсвующие морские и воздушные силы, которых у англо-саксов раньше просто не было. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 17:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Выйдя на линию А-А по Волге отбомбившись по военным заводам Урала, немцы собирались покинуть пределы СССР, чтобы Сталин и Каганович снова заняли Прибалтику, Белоруссию и Украину? Или как?
более-менее : да.
То есть из Прибалтики конечно бы не ушли. Прибалтику они не считали частью СССР.
Да и вообще ушли бы лишь после заключения повсеместного мира.
Сначала мир с Англией и США а потом отход с линии А-А.
(Добавление)
Волкон пишет: На высадку в Марокко в 1942 морских сил хватило, а потом в 1943 на высадку в Сицилии и далее на сапог.
На голый пляж высадится несколько проще, чем на укреплённый район, имеющий в нескольки десятков километрах подкрепления.
И высадкy на Сицилии, с выбивание Италии из войны тоже нельзя недооценивать.
По сути Италия была как краеугольный камень, сам по себе может он не очень крепкий, но без него всё остальное сыпится. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 июля 2023 — 18:49
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Всё бы поменял.
Тогда СССР бы отказался от планов захвата Европы и война бы не состоялась.
Это не развёртывание. Это места постоянной , нормально дислокации.
Германия относительно маленькая страна. Где прикажете держать войска? Они по вашему должны быть полностью сконцентрированны в одной точке , в самом центе Германии? Иначе любое другое расположение приводит к упрёку "концентрации" на чей либо границе.
Вранье про "места постоянной дислокации" могло прокатить до вторжения Германии на территорию СССР. В настоящее время, когда имеются данные о фактических действиях, использовать такое объяснение может только совсем отчаявшийся неудачник.
Нелепо выглядит и объяснение про концентрацию. Имея страну ведущую войну с Германией на Западе, но увеличивая концентрацию войск на Востоке вдоль границы нейтральной страны - совсем нелогично для Германии, если только такая концентрация не является подготовкой к нападению на СССР.
Viking Ivan пишет: Это говорят те же люди, что доказывают неготовность к зиме.
То есть сегодня они кричат: немцы были к зиме не готовы!
А завтра: они были к войне готовы.
Вообще что такое "готовность" ? Это ведь не абсолютное понятие, а относительное.
Допустим , кто то представил себе некое идеальное состояние страны и войск, и назвал это состояние "готовность". И это состояние достигнуто.
А тут ему говорят : а знаете если бы у нас было ещё два авианосца, то мы были бы готовы ещё лучше. И вообще данные разведки показали, что в грядущем столкновении нам без этих авианосцев никуда.
И вот уже мы снова "неготовы" .
готовимся дальше , строим авианосцы.
А после того как построим, найдётся снова причина неготовности.  К чему Вы написали столько пустых слов? Вы не знаете, что Гитлер планировал выполнить основные задачи войны с СССР еще до зимы?
Учите матчасть. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 июля 2023 — 19:10
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Viking Ivan пишет: Да и вообще ушли бы лишь после заключения повсеместного мира.
Сначала мир с Англией и США а потом отход с линии А-А.
Цель Гитлера еще изложенная в "Mein Kampf" = приобретение жизненного пространства.
Рейху тесно и СКУДНО без сырья в своих границах.
При всей немецкой аккуратности и педантичности даже еды мало! Карточки отменили только на год в 1938.
По Вашим рассуждениям Рейх вернулся бы бы опять в 1938 год? Утопия и несуразица, за что воевали? Вы же сами пишете об отказе от колоний и признания лягушечьего царства суверенной страной. Народ разорвёт в клочья правительство пошедшее на такой мир. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 19:25
|
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Имея страну ведущую войну с Германией на Западе, но увеличивая концентрацию войск на Востоке вдоль границы нейтральной страны - совсем нелогично для Германии, если только такая концентрация не является подготовкой к нападению на СССР.
Нелепы ваши вбросы.
Как могла Германия иметь концентрацию сил на советской границе в апреле 41-го?
А кто тогда воевал на Балканах, кто охранял норвежскую и французскую границу? Кто работал на военных заводах?
Кто вёл воздушную и подводную войну с Англией?
Это всё был святой дух?
Концентрация и подготовка начались в мае 41-го , ввиду имевшей место к более раннему сроку советской концентрации и крушения миссии Гесса.
(Добавление)
alexeybo пишет: А на Востоке Гитлер имел целью народы уничтожить или сильно сократить ничего не объясняя.
И для достижения этой цели 1,5 мио советских граждан встали под знамёна Гитлера. Ради этой цели было организованно в том числе Локотское самоуправление.
Были открыты церкви... Да много чего, включая ремонт электростанций итд.
Вам бы в Комеди Клаб выступать, со своими нелепыми утверждениями. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 19:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Цель Гитлера еще изложенная в "Mein Kampf" = приобретение жизненного пространства.
Теория жизненного пространства и расовая теория имели в 20-е и 30-е годы бурное развитие.
На начало 40-х теория жизненного пространства гласила, что занятие чуждого жизненного пространства приводит к краху его захватчика. Так как с одной стороны силы народа на удержание этого пространства истощаются, а с другой само жизненное пространство начинает борьбу против захватчика.
Таким образом - долгосрочно - (а тут речь не о паре десятков лет, а о многих сотнях) - захват чужого жизненного пространства бессмысленен и вреден.
По поводу высказываний в Майн Кампф, существует ряд версий, что всё это значило. Во всяком случае не всё так однозначно, как представляется официальными историками.
Румянцев пишет: Утопия и несуразица, за что воевали? Вы же сами пишете об отказе от колоний и признания лягушечьего царства суверенной страной
Воевали за свой суверенитет.
Официальная линия была такая: война нам навязана, мы воевать не хотим, нам от них ничего не надо. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 22:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Утопия и несуразица, за что воевали? Вы же сами пишете об отказе от колоний и признания лягушечьего царства суверенной страной.
возможно что вы заметили что происходит в Европе в настоящее время. Да и в Америке тоже.
По сравнению с той бедой, что надвинулась на белое человечество сегодня, отказ от завоеваний покажется когда то мелкой жертвой.
Гитлер воевал за то что бы то что происходит сегодня , не произошло. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
