|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О подготоке Вермахта к наступлению на СССР , Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР |
| |
Волкон  |
Отправлено: 15 июля 2023 — 14:32 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: С точки зрения Германии была выбрана точка времени, в которой "Готовности" не было, но прирост готовности был бы в пользу СССР.
С этой точки момент нападения был опримальный СССР в 1941 году к войне с Германией и её сателлитами был не готов. Сталин давал Гитлеру и Германии этот год на окончательное решение Великобританского вопроса. При этом считая ,что Америка в беде Англию не бросит. А значит война между капстранами разгорится с новой силой. Это была сталинская идея фикс -шиза. Поскольку всё утро 22 июня Сталин считал что начавшиеся боевые действия -это провокация немецких генералов англофилов. По типу конфликтов на о.Хасан и р. Халкин-Гол.
ФиериЯ!
На вопрос о готовности Вермахта было отвечено на первых пяти страницах темы...
"Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии (План "Барбаросса"Подмигивание.
Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты занятых территорий от всяких неожиданностей.
Задача военно-воздушных сил – высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении Восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушение восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры военных действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налетов авиации противника и наступательные действия против Англии, особенно против ее морских коммуникаций, отнюдь не ослабевали.
Основные cилы военно-морского флота должны и во время Восточной кампании, безусловно, быть направлены против Англии.
Приказ о стратегическом развертывании вооруженных сил против Советской России я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.
Приготовления, требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.
Решающее значение следует придать тому, чтобы никто не разгадал намерения осуществить нападение." (Отредактировано автором: 15 июля 2023 — 14:37)
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 июля 2023 — 15:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
31 июля 1940 года Адольф Гитлер, в расчете на кампанию против Советского Союза, приказал укрепить германскую армию со 120 до 180 дивизий. Особенно важные для ведения войны самостоятельные немецкие танковые дивизии следовало даже удвоить с 10 до 20. Номинально танковая дивизия в это время насчитывала 218-328 танков, разделенные на два танковых и один мотопехотный полк. В целом, после победоносного окончания французской кампании, вермахт располагал около 2200 боеготовых боевых машин.
Чтобы удвоить число танков, как приказано, требовалось значительное увеличение производства. До весны 1941 года, при ежемесячном фактическом объеме производства примерно в 120 машин, можно было построить не более тысячи новых танков. Мало что меняла директива Гитлера от 18 декабря 1940 года о необходимом завершении подготовки к нападению на Советский Союз "до 15.5.41 года".
Таким образом Гитлер ещё 31 июля 1940 года приказывает увеличить число танковых и моторизованных дивизий в два раза... Такие сухопутные силы можно было использовать только против СССР. Так что ваша карта треф бита самим фюрером.Что касается полёта Гесса , то по мнению Гитлера , полёт был произведён сумасошедшим лётчиком любителем. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 июля 2023 — 15:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Сталин давал Гитлеру и Германии этот год на окончательное решение Великобританского вопроса . При этом считая ,что Америка в беде Англию не бросит
Вижу тут некое противоречие.
с одной стороны ОКОНЧАТЕЛьное решение британского вопроса - то есть поражение Британии.
С другой стороны американская помощь. То есть как?
Британия и с помощью должна проиграть? Или эта помощь должна предотвратить поражение Британии?
Если Сталин ждал поражения Британии - то непонятно зачем ему это нужно? Неужели он считал шансы СССР на победу будут выше если Британия выбудет? Такого быть не может.
Какой урок извлёк Сталин из операций 39-41 годов? То что операции могут очень быстро закончится. Так быстро что СССР даже не успеет провести мобилизацию / развертывание.
Представляем себе ситуацию: Гитлер высаживается в Англии, а Сталин стремится ударить Гитлеру в спину. В день высадки Сталин объявляет мобилизацию и начинает двигать войска к границе. Но ещё не успев развернутся получает через две недели сообщение о капитуляции Англии после захвата немцами Лондона , Эдинбурга и Ливерпуля.
Мог ли такой вариант Сталина устроить? Конечно нет.
Поэтому войска в день высадки должны быть уже готовыми или почти готовыми у границы. Надо ударить не через два месяца после германской высадки в Англии а в течении трёх - четырех дней.
Как это сделать? Во первых так как транспорт техники сложнее чем транспорт солдат - то сначала к границе отправляется техника, запасы горючего, и амуниции.
Солдаты потихоньку медленно подтягиваются ночными маршами из внутренних районов, с тем что бы в случае открытия боевых действий пересесть на поезда. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 июля 2023 — 15:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: . Такие сухопутные силы можно было использовать только против СССР.
Но это не значит что Гитлер собирался нападать.
Использовать можно и в случае нападения со стороны СССР, а так же как средство отпугивания.
Волкон пишет: Что касается полёта Гесса , то по мнению Гитлера , полёт был произведён сумасошедшим лётчиком любителем.
когда Гитлер отправил Отто Скорцени на операцию по освобождению дуче, то сказал ему: если операция провалится , то я объявлю тебя сумашедшим.
То же самое он сказал и Гессу.
Проблема предложения мира Гессом заключалась в том что условия мира которые предлагал Гесс были настолько благоприятны для Англии, что их невозможно было просто передать по радио как от германского правительства. Потому что в народе возникло бы подозрение предательства.
Нельзя было допускать что бы в Германии возникли какие либо дискуссии о условиях мира. Поэтому условия должен был передать Гесс и сразу на месте заключить мир. Он как второе лицо в государстве мог это сделать. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 июля 2023 — 15:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Сталин давал Гитлеру и Германии этот год на окончательное решение Великобританского вопроса.
Но что делать если высадки немцев а Англии НЕ БУДЕТ?
Если её не будет - значит Англия будет продолжать войну. Значит у СССР будет союзник Англия, за спиной которой маячит Америка.
Поэтому с какого то момента СССР перестаёт подлавливать момент высадки, и сам начинает наступление на Германию.
Тут даже не надо пытаться искать план Сталина с датой нападения.
Исходя из ожидания высадки немцев в Англии - такой самостоятельной даты не может быть вообще. Она привязана к высадке.
Но зато существует некий водораздел может быть 1-го июля, может быть даже 23 июня, после которого ждать высадку перестают и назначают кроткосрочно дату нападения. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 июля 2023 — 16:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Если Сталин ждал поражения Британии - то непонятно зачем ему это нужно? Неужели он считал шансы СССР на победу будут выше если Британия выбудет? Такого быть не может.
Хотя наша разведка устами Старшины и иных докладывала, что Гитлер и всё руководство Райха ни в грош не ставит СССР. Считая его ещё более слабым и никчёмным чем РИ. Четыре недели и кабздец козлику.
Viking Ivan пишет: Какой урок извлёк Сталин из операций 39-41 годов? То что операции могут очень быстро закончится. Так быстро что СССР даже не успеет провести мобилизацию / развертывание.
Представляем себе ситуацию: Гитлер высаживается в Англии, а Сталин стремится ударить Гитлеру в спину. В день высадки Сталин объявляет мобилизацию и начинает двигать войска к границе. Но ещё не успев развернутся получает через две недели сообщение о капитуляции Англии после захвата немцами Лондона , Эдинбурга и Ливерпуля.
Мог ли такой вариант Сталина устроить? Конечно нет. Viking Ivan пишет: Поэтому войска в день высадки должны быть уже готовыми или почти готовыми у границы. Надо ударить не через два месяца после германской высадки в Англии а в течении трёх - четырех дней.
Как это сделать? Во первых так как транспорт техники сложнее чем транспорт солдат - то сначала к границе отправляется техника, запасы горючего, и амуниции.
Солдаты потихоньку медленно подтягиваются ночными маршами из внутренних районов, с тем что бы в случае открытия боевых действий пересесть на поезда.
Но для ускорения сосредоточения и развёртывания Жуковым была придумана другая фишка. В местах дислокации кд и тбр в апреле начали создаваться новые тд и мд. И размножаться старые тд и мд. Вот у этих МК первой и второй очередей и была БГ от нескольких часов до нескольких дней. Плюс приграничные СК у которых тоже была БГ в часы и дни. Теоретически всё было продумано отлично. Но для какой то другой армии. Все 176 дивизий пяти западных округов находясь в армиях прикрытия могли на 10 день мобилизации превратится в армии вторжения... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 июля 2023 — 17:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Но что делать если высадки немцев а Англии НЕ БУДЕТ?
Если её не будет - значит Англия будет продолжать войну. Значит у СССР будет союзник Англия, за спиной которой маячит Америка.
Поэтому с какого то момента СССР перестаёт подлавливать момент высадки, и сам начинает наступление на Германию.
Тут даже не надо пытаться искать план Сталина с датой нападения.
Исходя из ожидания высадки немцев в Англии - такой самостоятельной даты не может быть вообще. Она привязана к высадке.
Но зато существует некий водораздел может быть 1-го июля, может быть даже 23 июня, после которого ждать высадку перестают и назначают кроткосрочно дату нападения. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 июля 2023 — 17:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Держа гирю наготове, чтобы ею долбануть какого нибудь буржуина по голове.
Сталин к 41- му году заметил, что хитрый Гитлер не даёт ему возможности изловчится и ударить гирей.
Поэтому если Сталин хотел поучавствовать в войне , то у него оставалась лишь возможность держать огромную армию в полуподготовленном состоянии, либо напасть самому.
Кстати говоря, постороннему наблюдателю будет невозможно определить с какой целью вся эта груда техники стоит прямо возле границы, только ли на случай что бы нанести удар в спину при высадке немцев в Англии или для самостоятельного вторжения. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 июля 2023 — 17:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: С 13-14 июня дивизии 21, 47, 31, 36, 37, 55 стрелковых корпусов отмобилизованные едва ли до 10 тысяч человек ,начали движение "ближе к границе". С задачей прибытия на места сосредоточения по планам Прикрытия 27-29 июня. Не успели они добраться ...
Вот я про что и говорю. Зато техники было на границе больше чем надо.
Потому и все катастрофы начального периода войны. Комбинация войск должна быть оптимальной, а она напоминала больше юношу решившего "накачаться" и натренировавшего лишь мускулы рук, забыв о спине и ногах.
Этот странный порядок развёртывания - сначала техника - потом живая сила - выдаёт стоящий за ним страх : страх не успеть, если на каком то театре разгорится война. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 15 июля 2023 — 17:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Сталин убедил Жукова, что Гитлер отправится завоёвывать Ближний восток. Нанесёт по Великобритании т.н. непрямой удар.
Было такое?
Если было то Сталин просто морочил Жукову голову.
Удар по ближнему востоку не был возможен. по двум причинам. И Сталин это прекрасно знал.
1. Технически невозможно. Слишком длинные растояния от Германии до бл. востока. господство Англии на море. подготовить и провести такую операцию будет сложнее чем Барбароссу.
2. политически невозможно / бесполезна. Операция на ближнем востоке имеет шанс на успех, если поднять арабский мир на освободительную войну против колониальных держав. А союзник Германии Италия сама колониальная держава. И Виши-Франция тоже колониальная держава. то есть и Италия и Франция должны будут потерять колонии, а этого они очень не хотели.
Гитлер пытался всеми силами уговорить Францию вступить в войну, но французы так и не решились.(Отредактировано автором: 15 июля 2023 — 18:27) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 июля 2023 — 10:19
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: первый вопрос:
не готовился, вплоть до мая 1941,
До мая 41 была подготовка ОБЩАЯ, включаящая случай нападения на СССР.
Но не специальная, специальная началась в мае 41 -го, когда миссия Гесса рухнула.
Вопрос "готов ли" - неверен совсем по себе
существуте лишь ОТНОСИТЕЛьная готовность,
то есть, есть ли выгода от относительного градуса готовности.
С точки зрения Германии была выбрана точка времени, в которой "Готовности" не было, но прирост готовности был бы в пользу СССР.
С этой точки момент нападения был опримальный
Подготовка к действиям начинается с момента уяснения полученной задачи. Далее идет выработка замысла и решения, организация взаимодействия и обеспечения, постановка задач подчиненным и т.д.
Ничего для СССР успех миссии Гесса в Англии не поменял бы, кроме облегчения для Германии осуществления намеченных планов.
Развертывание группировки для вторжения в СССР было начато еще до мая 1941 года.
Если вторжение было начато, то значит готовность к этому была признана. Да и результат действий 1941 года доказывает готовность. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
