|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| О подготоке Вермахта к наступлению на СССР , Об организации, мероприятиях и действиях руководства и командировов Вермахта по подготовке к наступлению на СССР |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 июля 2023 — 11:45 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Если было то Сталин просто морочил Жукову голову.
Удар по ближнему востоку не был возможен. по двум причинам. И Сталин это прекрасно знал.
1. Технически невозможно. Слишком длинные растояния от Германии до бл. востока. господство Англии на море. подготовить и провести такую операцию будет сложнее чем Барбароссу.
2. политически невозможно / бесполезна. Операция на ближнем востоке имеет шанс на успех, если поднять арабский мир на освободительную войну против колониальных держав. А союзник Германии Италия сама колониальная держава. И Виши-Франция тоже колониальная держава. то есть и Италия и Франция должны будут потерять колонии, а этого они очень не хотели.
Гитлер пытался всеми силами уговорить Францию вступить в войну, но французы так и не решились. Сталин в июне поверил своей разведке, в то что "Морской лев" отменяется , но вместо него выдумал для Гитлера поход на Ближний восток. А все половинчатые советские приготовления к войне это :"Ко второму случаю (ультиматум нам ) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений".
Viking Ivan пишет: То же самое он сказал и Гессу.
Проблема предложения мира Гессом заключалась в том что условия мира которые предлагал Гесс были настолько благоприятны для Англии, что их невозможно было просто передать по радио как от германского правительства. Потому что в народе возникло бы подозрение предательства.
Нельзя было допускать что бы в Германии возникли какие либо дискуссии о условиях мира. Поэтому условия должен был передать Гесс и сразу на месте заключить мир. Он как второе лицо в государстве мог это сделать. Это что ещё за "похабный мир" со стороны Германии? Огласите его условия?
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 12:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Есть такое выражение, что танков (самолётов, орудий) никогда не бывает много.
хорошо, перефразируем.
Скажем так: пехоты для такого количества техники было слишком мало.
Так пойдёт ? Смысл тот же самый. Но звучит по другому.
То что соотношение пехоты и техники было на случай нападения Германии неправильным, Сталин и сам знал, но для него это не играло роли, так как "Гитлер не нападёт".
В мире где "Гитлер не нападёт" - соотношение техники и пехоты было как раз таки оптимальным. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 12:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Это что ещё за "похабный мир" со стороны Германии? Огласите его условия?
Грубо условия такие:
Всё возвращается к требованиям Германии на 31 августа 1939 года. Т.е. Германия получает Данциг и проход через корридор.
Польша восстанавливается в германской зоне оккупации.
Войска Германии уходят с оккупированых территорий.
Германия возмещает возникшие в странах разрушения.
Англия и Франция возвращают Германии украденные колонии. (Последний пункт бы так сказать предмет торга, здесь Гесс должен был сделать уступку и отказаться от возврата колоний.)
Когда пришёл Горбачов, то ляпнул , дескать надо Гесса освободить, хватит мол, почти 50 лет в тюрьме сидит.
А тюрьма эта охранялась по сменно, то советами, то англичанами.
Когда настала очередь британцев : то они Гесса и придушили. Что бы не дай бой во время советской смены его не отпустили.
В своих разговорах в штаб квартире Гитлер порой говорил о том что если бы британский и американский народ знал об предложенных условиях мира - то Черчиль и Рузвельт попали бы на скамью подсудимых.
(Добавление)
alexeybo пишет: Ничего для СССР успех миссии Гесса в Англии не поменял бы, кроме облегчения для Германии осуществления намеченных планов.
Развертывание группировки для вторжения в СССР было начато еще до мая 1941 года.
Всё бы поменял.
Тогда СССР бы отказался от планов захвата Европы и война бы не состоялась.
Это не развёртывание. Это места постоянной , нормально дислокации.
Германия относительно маленькая страна. Где прикажете держать войска? Они по вашему должны быть полностью сконцентрированны в одной точке , в самом центе Германии? Иначе любое другое расположение приводит к упрёку "концентрации" на чей либо границе. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 12:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Да и результат действий 1941 года доказывает готовность.
Это говорят те же люди, что доказывают неготовность к зиме.
То есть сегодня они кричат: немцы были к зиме не готовы!
А завтра: они были к войне готовы.
Вообще что такое "готовность" ? Это ведь не абсолютное понятие, а относительное.
Допустим , кто то представил себе некое идеальное состояние страны и войск, и назвал это состояние "готовность". И это состояние достигнуто.
А тут ему говорят : а знаете если бы у нас было ещё два авианосца, то мы были бы готовы ещё лучше. И вообще данные разведки показали, что в грядущем столкновении нам без этих авианосцев никуда.
И вот уже мы снова "неготовы" .
готовимся дальше , строим авианосцы.
А после того как построим, найдётся снова причина неготовности. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2023 — 12:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: В мире где "Гитлер не нападёт" - соотношение техники и пехоты было как раз таки оптимальным.  Хотя по идее все второочередные мехкорпуса, как учебные, надо было перебазировать во внутренние округа вместе с техникой. Отсортировать в тд и в мд, технику боеспособную и требующую ремонта. Вторую отправить на восток. То же самое в авиадивизиях. В угоду логистики. Впрочем КА была настолько не готова к войне, что только начни это перечислять, ему не будет конца и края... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 12:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Отсортировать в тд и в мд, технику боеспособную и требующую ремонта. Вторую отправить на восток. То же самое в авиадивизиях. В угоду логистики. Впрочем КА была настолько не готова к войне, что только начни это перечислять, ему не будет конца и края...
Вообще то это ничего не говорит о "готовности".
Это повсеместная постоянная проблема СССР.
Вы в любое время всегда найдёте кучу предприятий, колхозов, фабрик - где реальность не соответствует бумаге.
"На бумаге в нашем совхозе 12 тракторов разных типов, а в реальности работают лишь два, остальные либо подлежат ремонту, либо вообще металлолом" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2023 — 12:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: В своих разговорах в штаб квартире Гитлер порой говорил о том что если бы британский и американский народ знал об предложенных условиях мира - то Черчиль и Рузвельт попали бы на скамью подсудимых. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 13:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Павлов на допросе обвиняет вышестоящее руководство, что у него только два МК были боеспособны (6-й и 14-й),а все остальные: 11, 13, 17, 24 МК были учебными. При этом учебки тоже включались как в план обороны
И у немцев были учебные части отправленные на фронт.
Нежели можно предположить что вся армия вторжения была обучена по последнему слову науки и имела богатый боевой опыт? Конечно нет!
Вы найдёте горы воспоминаний немецких солдат / офицеров рассказывающих о том , что их бросили в бои без должной подготовки. Это была повсеместная практика, и не только с 41-го, а даже с 39-го года.
Пример: немецкий крейсер (может линкор? не помню) стрелявший 1-го сентября по Польше был учебным кораблём, стреляли сопливые курсанты.
(Добавление)
Волкон пишет: А самого Гитлера Гестапо посадило бы на кол , как засланного ж-масонами казачка.
Это конспирология , раздутая масонами.
Ловкий ход конём.
Гитлер как раз таки и воевал против масонов.
Вообще я заново перечитываю Мельтюхова. Он как то совершенно упускает из вида, что существовали и надгосударственные структуры. Именно на западе. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 июля 2023 — 13:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вообще то это ничего не говорит о "готовности". |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 13:19
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А самого Гитлера Гестапо посадило бы на кол , как засланного ж-масонами казачка.
По английский разумеете?
Вот небольшой фильм с английскими субтирами: Hitlers WAR Against FREEMASONRY (Война Гитлера с масонством)
https://archive.org/details/Hitl...ainstFREEMASONRY
Лишь понимание роли масонства приводит к пониманию всей ВМВ.
(Добавление)
Волкон пишет: А самого Гитлера Гестапо посадило бы на кол , как засланного ж-масонами казачка.
Мин 08.25
сразу после захвата Гитлером власти 10 великих лож были закрыты а их члены отправлены в концлагерь.
Гестапо конфисковало их библиотеки и выставило их "утварь" на выставки
https://archive.org/details/Hitl...ainstFREEMASONRY |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 13:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А полная неготовность на всё лето аэродромов. Как быть с ними ? Линия Молотова ,как будущая линия фронта готова только на 30%. Закончат возведение дотов по плану только к началу 1942 года. Переобучение на новую технику только началось....Аэродромы забиты сверх всякой нормы, как старой так и новой техникой. Запасных аэродромов, как то было у поляков, у нас нет! И не предвидится к 6 и 19 июл
А полная неготовность на всё лето аэродромов - Аэродромы забиты сверх всякой нормы, как старой так и новой техникой
аэродромы были готовы, конечно не все на 100 % .
Но ведь и немецкие и советские источники утверждают , что немцам попали в руки совестские аэродромы и немцы их использовали интенсивно.
Конечно , если аэродром настолько завалить техникой, что там не останется места для манёвра - то в случае нападения возникнет проблема. Но Сталин жил в мире , где "Гитлер не нападёт" .
(Добавление)
Волкон пишет: Линия Молотова ,как будущая линия фронта готова только на 30%. Закончат возведение дотов по плану только к началу 1942 года.
Линия Сталина вообще в калькуляции Сталина не нужна была. Поэтому так медленно работа и шла.
Всё равно через год граница передвинется ещё дальше на запад, может до атлантики, зачем тратить ресурса на линию Сталина? Вот те ресурсы которые как раз негде приткнуть - будут отправлятся на строительство линии Сталина , и оттуда же отзываться - если найдётся другое - более лучшее применение. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 июля 2023 — 13:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А самого Гитлера Гестапо посадило бы на кол , как засланного ж-масонами казачка.
В своём программном труде Mein Kampf фюрер писал: «Национальный инстинкт самосохранения последовательно подавляется масонством через подконтрольные масонам СМИ, что ведёт к ослаблению и распаду страны».
С Гитлером был полностью согласен и председатель рейхстага Герман Геринг, который неоднократно заявлял, что «в национал-социалистической Германии нет места для масонства, ибо эта организация управляется евреями».
Той же точки зрения придерживалась и нацистская элита рейха.
В результате 23 марта 1933 года рейхстаг Германии принял закон о запрете масонства в стране.
Выполняя его, Федеральное министерство внутренних дел приказало расформировать все масонские организации в Германии и конфисковать их имущество в пользу государства. Членам масонских, лож было запрещено занимать какие-либо должности в административных органах управления, в самой нацистской партии или вооружённых силах. В прессе регулярно публиковались материалы, изобличавшие масонов как последовательных идеологических противников фашизма.
Гестапо получило приказ выявлять масонов, следить за их деятельностью и при малейшем нарушении закона принимать самые жёсткие меры по отношению к членам тайных лож. Агенты тайной полиции проявили невероятное рвение в изобличении масонов. Они внедрялись в те тайные общества, которые, несмотря на запрет, продолжали действовать, и собирали доказательства их враждебной деятельности.
https://www.bagira.guru/thirdrei...8yjx5z0830024891
(Добавление)
" 8 августа 1935 года Гитлер выступил со статьёй в газете нацистской партии Volkischer Beobachter, в которой объявил об окончательном запрете всех масонских лож в Германии. Он подчеркнул «стремление масонов организовать тайный заговор против рейха и лично фюрера» и обвинил мировое еврейство в стремлении создать Всемирную республику. Гитлер особо отметил плодотворную борьбу гестапо с масонскими ложами.
В рамках антимасонской пропаганды по прямому поручению фюрера в январе 1937 года Йозеф Геббельс открыл «антимасонскую экспозицию», представившую предметы масонства, изъятые гестаповцами при обысках. Экспонатами служили различные символы и атрибуты тайных обществ, их уставы, тексты клятв при вступлении в ложу, описания ритуалов посвящения и другие документы, изобличавшие масонов.
В годы Второй мировой войны Гитлер приложил немало усилий, чтобы масонство запретили во всех странах, которые были союзниками нацистов или находились под их контролем, в том числе — в Норвегии и Франции. Антимасонские выставки и другие мероприятия проходили во многих оккупированных государствах. "
При всём при этом очень тяжело именно Гитлера обвинять , что он агент масонов.
Он мог бы как Черчиль, Рузвельт и прочие делать вид, что масоны это просто безобидная организация чудаков, не имеющая никакой политичской силы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
