Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Для увеличения проходимости на гуслях есть грунтозацепы. Удельное давлен...
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский крейсерский танк Мк.1
Британский крейсерский танк Мк.1

Загрузил foma
(16-03-2015 18:16:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Нужны ли России авианосцы? , Продолжение
ccsr Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2022 — 18:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Гот пишет:
В душе многих людей есть тяга к имперскому величию. Это иррациональное.
Это еще и убийственно для нашего народа - мы переживем еще одну катастрофу, потому что наследники Троцкого до сих пор не могут успокоится. И эти нео-троцкисты почему-то хотят добиться своих целей за счет русского народа...

 
email

 Top
> Похожие темы: Нужны ли России авианосцы?

Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Продолжение

ИС-2 против "Пантеры"
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

ПВО Первой Мировой
Продолжение

Хроника Зимней войны
Продолжение

ccsr Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2022 — 18:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Крэнг пишет:
По той же самой причине что и мы. Не нужно столько танков.
Так у них их в несколько раз меньше, ели верить этой таблице, и они их сокращают:

Нажмите для увеличения


 Крэнг пишет:
Но это не означает что они не нужны.

Именно их ненужность при воздушных операциях и ставит крест на их использовании. Неужели вам трудно понять что 125 мм ствол резко ограничивает возможности управляемых снарядов по мощи, и при этом имеют малую поражающую способность при прямой стрельбе по цели.
 Крэнг пишет:
Это смотря какие времена брать.
Только современные, остальное оставим для историков.
 Крэнг пишет:
Половину мира захватили, а вот ценными советами персонажа под ником ccsr вот те на - пренебрегли.
И чем закончили? Где их достижения, превосходящие наши?
 Крэнг пишет:
И мы просто не имели возможности остаться в стороне от этих конфликтов.
А сейчас мы обязаны стоять вдали от этих конфликтов - Россия в два раза меньше СССР по численности, вот поэтому наш народ беречь надо.
 Крэнг пишет:
Ну.... Попробовали. Сколько пусков ОТР по объектам государственной инфраструктуры захваченной хунтой Украины было произведено? Называйте число.
Донбасс это не Крым и не относится к российской территории. Вы можете назвать сколько раз обстреливали Крым, после того как он стал российским? Будет Донбасс российским - ни один снаряд не упадет на их территорию, вы видимо это не понимаете.
Вот поэтому забудьте о танках, и требуйте от правительства совершенствование наших РВСН. И будет вам и вашим внукам счастье...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2022 — 20:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 ccsr пишет:
Так у них их в несколько раз меньше, ели верить этой таблице, и они их сокращают:

Согласно этой таблицы у них 6300 танков. У нас из этих 21700 танков всего только 4-5000 активных и сравнительно новых машин, которые эксплуатируются в частях постоянной готовности. Все остальное мирно стоит на базах запаса и хранения.
 ccsr пишет:
Неужели вам трудно понять что 125 мм ствол резко ограничивает возможности управляемых снарядов по мощи, и при этом имеют малую поражающую способность при прямой стрельбе по цели.

Нет - это мне не понятно. Это что ноу-хау какое то? Откуда дровишки?
 ccsr пишет:
И чем закончили? Где их достижения, превосходящие наши?

Так и вопрос к вам. Почему они не последовали вашим гениальным советам то? Стратегия Дуэ была им прекрасно известна.
 ccsr пишет:
А сейчас мы обязаны стоять вдали от этих конфликтов - Россия в два раза меньше СССР по численности, вот поэтому наш народ беречь надо.

По этому наш народ активно замещают ребятами приезжающими к нам из зон этих конфликтов. Их уже миллионы внутри России. Когда они начнут нас дербанить изнутри как начали дербанить Сирию, по ним тоже ЯО применять будете? Прям по территории РФ?
 ccsr пишет:
Донбасс это не Крым и не относится к российской территории.

Опять не так. Да что ж такое то а! Все конфликты постсоветской России неправильные с точки зрения ccsr. Не попадают видите ли под его безумную теорию. Ну извините - какие есть. Других войн пока не было.
 ccsr пишет:
Вот поэтому забудьте о танках, и требуйте от правительства совершенствование наших РВСН. И будет вам и вашим внукам счастье...

ОК - другой пример вам из эпохи бесконтактных войн. Война с Грузией 2008 года. Не то, что бы Грузия нам ровня, но она имела какую то более-менее современную ПВО/ПРО. Ответьте нам на вопрос - почему после попытки минобороны РФ "бесконтактно" повоевать с грузинами при помощи ракет и авиации наши потери в самолетах (в т.ч. и весьма дорогих бомбардировщиков Ту-22М3) ровно в два раза превысили наши же потери в танках?
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2022 — 20:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Крэнг пишет:
(в т.ч. и весьма дорогих бомбардировщиков Ту-22М3)

Это был вариант РАЗВЕДЧИКА. Его удел такой. Сбит хохляцким ЗРК "Бук".
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 2 февраля 2022 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 ccsr пишет:
мы переживем еще одну катастрофу, потому что наследники Троцкого до сих пор не могут успокоится


Имперцы - это не наследники Троцкого. Покоряли Кавказ, Среднюю Азию, присоединяли Польшу и Финляндию, хотели создать Желтороссию, вечно мечтали "прибить щит на вратах Царьграда" совсем иные люди.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2022 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Это был вариант РАЗВЕДЧИКА. Его удел такой. Сбит хохляцким ЗРК "Бук".

Это в комплексе называется РУДС - разведывательно-ударная система. Результаты так себе. Стоимость трех потерянных танков: Т-72Б3, Т-72Б и Т-62М едва ли в сумме сопоставима с одним потерянным Су-25. Я уж не говорю про Ту-22.
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2022 — 16:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Крэнг пишет:
Все остальное мирно стоит на базах запаса и хранения.

Даже хранение на базах требует огромных затрат, хотя бы из-за периодической консервации-расконсервации, подзарядки аккумуляторов и т.д. Зачем нам столько, а тем более создавать еще новые модели - разъяснить сможете?
 Крэнг пишет:
Нет - это мне не понятно.
Если по простому, то 45-50 тонная машина может нанести поражение 7-10 килограммами ВВ на расстоянии 1-2 км и не более. Не слишком ли дорогая стоимость получается для поражения таким небольшим весом ВВ на ограниченное расстояние?
 Крэнг пишет:
Почему они не последовали вашим гениальным советам то?

Боюсь вы просто не поймете, как действовало лобби нашего ВПК в последние годы Советской власти, и в частности в отношении бронетанковых войск.
 Крэнг пишет:
Когда они начнут нас дербанить изнутри как начали дербанить Сирию, по ним тоже ЯО применять будете? Прям по территории РФ?
ФСБ как-то справляется с этим в последнее время на нашей территории, и вообще без танков.
 Крэнг пишет:
Опять не так. Да что ж такое то а! Все конфликты постсоветской России неправильные с точки зрения ccsr.
А вы их для начала хоть научитесь классифицировать, чтобы понять когда на нас нападают, а когда наши местные власти идут на поводу у местных отморозков. А то у вас винегрет из представлений о вооруженной борьбе, вот поэтому вы и носитесь с танками, не зная куда их приткнуть, чтобы выглядеть большим знатоком.
 Крэнг пишет:
ОК - другой пример вам из эпохи бесконтактных войн. Война с Грузией 2008 года.
Это вообще не война, даже по меркам малоразвитых стран.
 Крэнг пишет:
Ответьте нам на вопрос - почему после попытки минобороны РФ "бесконтактно" повоевать с грузинами при помощи ракет и авиации наши потери в самолетах (в т.ч. и весьма дорогих бомбардировщиков Ту-22М3) ровно в два раза превысили наши же потери в танках?
Потому что во главе страны стояли люди, плохо понимающие как нужно использовать вооруженные силы, чтобы не нести непредвиденные потери. Один удар крылатыми ракетами с обычными ВВ по Тбилиси сразу после начала конфликта позволили бы нам сохранить и технику и людей. Это же элементарно, вы просто не в теме, вот и выжимаете слезу у тех, кто в этом не рубит. Для профессионалов эта вина полностью лежит на Медведеве и Путине, струсивших пойти на такой поступок.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2022 — 17:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 ccsr пишет:
Один удар крылатыми ракетами с обычными ВВ по Тбилиси сразу после начала конфликта позволили бы нам сохранить и технику и людей.

Позвольте спросить следующее:
1.По каким целям в Тбилиси, там застройка типа средневековая кое-где (супер плотная).
2.В 2008 году "Калибров" и в помине нету, только есть нечто похожее у "стратегов" в тогдашних ВВС. Не помню в данный момент точности попадания тех систем.
Или есть ещё ракеты ВМС, но опять наверное проблемы с точностью, они под другие цели предназначены.
3.Что это бы дало, несомненно приличные жертвы среди обывателей.

Пример-притча.
У моей дочки есть подруга грузинка по матери, девушка живёт в Москве. Вместе учились. Летом была у маман в Кутаиси, жили рядом с авиазаводом, который при СССРе делал Су-25. При конфликте авиазавод в Кутаиси подвергался авиаударам наших ВВС. Оне с мамой двое суток торчали в подвалах. Приехала в Москву с дикой ненавистью к нашей армии, особенно ВВС. Зная от моей дочки, что я имею отношение к этому предмету порвала отношения. Года через три только замирились. А это не мужик взрослый не дай Бог потерявший кого-то, а просто потряслась сидя в подвале.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2022 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 ccsr пишет:
Даже хранение на базах требует огромных затрат, хотя бы из-за периодической консервации-расконсервации, подзарядки аккумуляторов и т.д. Зачем нам столько, а тем более создавать еще новые модели - разъяснить сможете?

Наши базы хранения ничего это не делают. Техника как правило просто стоит под открытым небом огороженная заборчиком. Затраты почти ноль. Охраняет сторож дядя Вася с Тулкой 12-го калибра.
 ccsr пишет:
Если по простому, то 45-50 тонная машина может нанести поражение 7-10 килограммами ВВ на расстоянии 1-2 км и не более. Не слишком ли дорогая стоимость получается для поражения таким небольшим весом ВВ на ограниченное расстояние?

Килограммы ВВ это относиться только к ОФС. Основное поражение наноситься огромной кинетической энергией или энергией кумулятивной струи. А заряд ВВ содержится в ОФС. Ими современные танки могут стрелять на 10-15км - очень хороший показатель. При этом стоимость ОФС на порядок ниже стоимости ПТУРА, а летает он в три раза дальше.
 ccsr пишет:
Боюсь вы просто не поймете, как действовало лобби нашего ВПК в последние годы Советской власти, и в частности в отношении бронетанковых войск.

Это нельзя расценить никак кроме как уклонение от конкретного вопроса.
 ccsr пишет:
ФСБ как-то справляется с этим в последнее время на нашей территории, и вообще без танков.

Судя по новым чеченским законам для всей России уже не справляется.
 ccsr пишет:
А вы их для начала хоть научитесь классифицировать, чтобы понять когда на нас нападают, а когда наши местные власти идут на поводу у местных отморозков. А то у вас винегрет из представлений о вооруженной борьбе, вот поэтому вы и носитесь с танками, не зная куда их приткнуть, чтобы выглядеть большим знатоком.

Я м-сье привык фактами оперировать. Из всех военных конфликтов в которых принимала участие РФ защищая свои интересы, во всех использовались танки, и ни в одном ЯО. Не обманывайте самого себя. Вас уже положили на лопатки и прижали к матам. Вы проиграли диспут в чистую, не доказав и не аргументировав ничего из того что утверждаете.
 ccsr пишет:
Это вообще не война, даже по меркам малоразвитых стран.

В этой "не войне" ВКС РФ потеряла 6 летательных аппаратов включая Ту-22. И только 3 танка, хотя использовалось их там на порядок больше чем самолетов. Как же так? Не работает ваша стратегия да? И правильно - нечего старье 100 летней давности преподносить как новое слово в военном деле.
 ccsr пишет:
Потому что во главе страны стояли люди, плохо понимающие как нужно использовать вооруженные силы, чтобы не нести непредвиденные потери. Один удар крылатыми ракетами с обычными ВВ по Тбилиси сразу после начала конфликта позволили бы нам сохранить и технику и людей. Это же элементарно, вы просто не в теме, вот и выжимаете слезу у тех, кто в этом не рубит. Для профессионалов эта вина полностью лежит на Медведеве и Путине, струсивших пойти на такой поступок.

Так - значит главная причина по которой ваша "гениальная" стратегия не работает, это пассивность и нерешительность высшего военно-политического руководства страны Путина и Медведева так? Скажите вот они трусы по вашему, а Гитлер со Сталиным тоже трусами были? А Николай-2?
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2022 — 19:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Крэнг пишет:
Наши базы хранения ничего это не делают.
Откуда у вас такие сведения , я не знаю, но если бы вы изучали наставление по хранению вооружения и техники, то тогда бы знали, что то, о чем я писал, там прописано. А раз этого не делают, с ваших слов, то значит эти танки вообще никому не нужны, что и требовалось доказать.
 Крэнг пишет:
Килограммы ВВ это относиться только к ОФС. Основное поражение наноситься огромной кинетической энергией или энергией кумулятивной струи.
И что это меняет, если ПТУР, установленный на легкобронированном транспортном средстве, может быть большого калибра и во много раз дешевле, но при этом уничтожит танк? Про переносные я даже не говорю - они вообще "копейки" стоят по сравнению с танком. Так для чего вам такая дорогая транспортная база, если с дешевого БПЛА танки легко уничтожают ?
 Крэнг пишет:
Судя по новым чеченским законам для всей России уже не справляется.
Ну так отменяйте законы, но танки для этого не нужны, достаточно финансовые потоки перекрыть.
 Крэнг пишет:
Из всех военных конфликтов в которых принимала участие РФ защищая свои интересы, во всех использовались танки, и ни в одном ЯО.
А почему вы скромно употребляете термин "военные конфликты" и не упоминаете слово "война"? Ведь вооруженные силы создаются для ВОЙНЫ, а не для каких-то конфликтов, которые кстати, даже на нашей границе не было за это время? Вы зачем приплетаете наши военные действия ЗА РУБЕЖОМ к защите нашего Отечества? Афганистана вам мало, еще повоевать захотелось?
 Крэнг пишет:
В этой "не войне" ВКС РФ потеряла 6 летательных аппаратов включая Ту-22. И только 3 танка, хотя использовалось их там на порядок больше чем самолетов. Как же так? Не работает ваша стратегия да?
Еще раз для малограмотных в военном деле сообщаю, что пуск по Тбилиси крылатых ракет с неядерным снаряжением с двух-трех бомбардировщиков ТУ-160 (Ту-95) над нашей территорией прекратил бы войну уже через несколько часов. Вы просто это осилить не можете, могу лишь вам посочувствовать.
 Крэнг пишет:
Так - значит главная причина по которой ваша "гениальная" стратегия не работает, это пассивность и нерешительность высшего военно-политического руководства страны Путина и Медведева так?

Именно так - трусоваты оказались, боясь последствий.
 Крэнг пишет:
Скажите вот они трусы по вашему, а Гитлер со Сталиным тоже трусами были? А Николай-2?
А они то здесь при чем - у них РВСН за спиной не было...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2022 — 20:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 ccsr пишет:
Откуда у вас такие сведения

Видел.

Нажмите для увеличения

 ccsr пишет:
И что это меняет, если ПТУР, установленный на легкобронированном транспортном средстве, может быть большого калибра и во много раз дешевле, но при этом уничтожит танк? Про переносные я даже не говорю - они вообще "копейки" стоят по сравнению с танком. Так для чего вам такая дорогая транспортная база, если с дешевого БПЛА танки легко уничтожают ?

Я открою вам страшную, неведомую вам тайну! Уничтожать надо не танки противника, а людей противника. И оружие подбирать исходя из этого. Танк с 45 ОВС-асми по 30кг весом каждый для этого точно лучше, чем ваш джип с ПТУРом на крыше. Будет интересно посмотреть на расчет ПТРК под пулеметным или снайперским огнем противника.
 ccsr пишет:
Ну так отменяйте законы, но танки для этого не нужны, достаточно финансовые потоки перекрыть.

Так не могут отменить ccsr. Притом что у нас есть и ЯО и танки, а у них только ничего - они делают в России что хотят, а мы тихо сидим заткнувшись со своим ЯО и терпим. Видите как получается? Когда самоубийцы с пистолетами имеют во все щели НЕ самоубийц с ЯО и танками.
 ccsr пишет:
А почему вы скромно употребляете термин "военные конфликты" и не упоминаете слово "война"? Ведь вооруженные силы создаются для ВОЙНЫ, а не для каких-то конфликтов, которые кстати, даже на нашей границе не было за это время? Вы зачем приплетаете наши военные действия ЗА РУБЕЖОМ к защите нашего Отечества? Афганистана вам мало, еще повоевать захотелось?

Любой конфликт, который не может быть разрешен полицейскими силами правоохранительных органов и требует привлечения военных, автоматически становиться военным конфликтом или попросту войной. ЯО мы почему то не применили ни в одном. Не подскажете почему?
 ccsr пишет:
Еще раз для малограмотных в военном деле сообщаю, что пуск по Тбилиси крылатых ракет с неядерным снаряжением с двух-трех бомбардировщиков ТУ-160 (Ту-95) над нашей территорией прекратил бы войну уже через несколько часов. Вы просто это осилить не можете, могу лишь вам посочувствовать.

Я в какой раз не могу добиться от вас ответа почему этого не было сделано?
 ccsr пишет:
Именно так - трусоваты оказались, боясь последствий.

Да вы чтОООО!!!!!! А вы начинаете потихоньку прозревать батенька. Браво! Бис!
 ccsr пишет:
А они то здесь при чем - у них РВСН за спиной не было...

У Николая-2 была тяжелая артиллерия и спецбоеприпасы ХО. Почему бы не применить его по немцам, ведь обычными средствами русская императорская армия не смогла достичь против немцев ни одной существенной победы. Тем более что немцы более чем успешно применили ХО против нас при атаке крепости Осовец. За спиной Гитлера были тысячи тонн спецбоеприпасов ХО, крылатые и баллистические ракеты и главное ему нечего было терять по сути. За спиной Сталина были тысячи тонн спецбоеприпасов ХО и лучшие в мире стратегические бомбардировщики ТБ-7 - почему не отоварили Берлин 5-тонной бомбой с Сибирской язвой? Тоже зассали что ли? Ну если Гитлер и Сталин струсили, я не знаю - а кем тогда по вашему надо быть, что бы решится на применение ОМП? Если даже фанатичный, бесноватый Фюрер не вывез?

(Отредактировано автором: 3 февраля 2022 — 20:16)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 февраля 2022 — 20:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Крэнг пишет:
Любой конфликт, который не может быть разрешен полицейскими силами правоохранительных органов и требует привлечения военных, автоматически становиться военным конфликтом или попросту войной.


Не любой. Знаете до какого года выплачивалась дань (поминки) Крымскому хану?

Впрочем, история повторяется. По спирали, как учили марксисты.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший самолет второй мировой войны, современное стрелковое оружие


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история