Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз Буков пишет:
А насчет, что нельзя было через подвальный корридор на допрос - Вы не правы:
Имелась ввиду не технология доставки осуждённого на допрос, а то обстоятельство, что он не знал, что его ведут на казнь подвальным коридором.
Дело в том, что директивой НКВД СССР № 424 за подписью М. П. Фриновского приговор не объявлялся "лицам, осуждённым тройками и двойками": о расстреле они узнавали только на месте казни, чтобы избежать возможного сопротивления.
Также и приказом НКВД СССР № 00447 (по т.н. "массовым операциям 1937 г.) конкретно предписывалось сохранять полную секретность с вынесением и объявлением приговоров троек.
Вообще же смысл комментария был в том, что практика привлечения к исполнению приговоров не только тех сотрудников, которые таким образом исполняли свои должностные обязанности, но и довольно широкий круг совершенно иных людей.
Интересно было бы услышать, что скажет по прошествии некоторого времени некоторым из здешних участников дискуссии тот Василий Макарович Шукшин...
Ведь это именно его отца расстреляли 37 операботников Барнаульского оперсектора ОГПУ в числе 327 осуждённых за «заговор в сельском хозяйстве» в ночь на 28 апреля 1933 г.
То есть в расстреле принимала участие половина всего личного состава оперсектора под руководством помощника начальника П. Ф. Аксёнова.
Хотя этим "некоторым" всё божья роса... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
МАГАЗИНЕР пишет:
лицам, осуждённым тройками и двойками": о расстреле они узнавали только на месте казни, чтобы избежать возможного сопротивления.
Также и приказом НКВД СССР № 00447 (по т.н. "массовым операциям 1937 г.) конкретно предписывалось сохранять полную секретность с вынесением и объявлением приговоров троек.
Ещё одно зверство. Сколько же вы ещё раскопаете?
Опер
Отправлено: 19 сентября 2013 — 20:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Интересно было бы услышать, что скажет по прошествии некоторого времени некоторым из здешних участников дискуссии тот Василий Макарович Шукшин...
Ведь это именно его отца расстреляли 37 операботников Барнаульского оперсектора ОГПУ в числе 327 осуждённых за «заговор в сельском хозяйстве» в ночь на 28 апреля 1933 г.
То есть в расстреле принимала участие половина всего личного состава оперсектора под руководством помощника начальника П. Ф. Аксёнова.
Кому как не Шукшину об этом знать. Ведь он лично сидел в кустах и считал "злобных гепеушников" по головам.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 19 сентября 2013 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Для того, чтобы рассмотреть очередные "Мифы" о системе НКВД, можно попробовать "пощупать", например, такую неопровержимую для некоторых "попутчиков" "Правду", а именно вот такое изречение ФЭД:
"Если приходится выбирать между, безусловно, нашим человеком, но не совсем способным, и не совсем нашим, но более способным, у нас, в ЧК, необходимо оставить первого.
Вся суть, по-моему, в подборе людей, безусловно, честных и, где нужно, умных."
(для сведения особо "упорных" и "упёртых" :
данная цитата основоположника приведена в сборнике "Материалы исторических чтений на Лубянке", 2000, стр. 13-22 неким А.М. Плехановым, который является, как широко известно, профессором одного из учебных заведений ФСБ России).
Так что мог иметь ввиду Дзержинский?
Какой смысл был вложен?
И как это видится по прошествии почти 100 лет?
Идиотические комментарии базарного типа можно не писать, как и бессмыслицу общих фраз - всё равно на этого никто не отреагирует. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Григорий Я
Отправлено: 19 сентября 2013 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
МАГАЗИНЕР пишет:
"Если приходится выбирать между, безусловно, нашим человеком, но не совсем способным, и не совсем нашим, но более способным, у нас, в ЧК, необходимо оставить первого.
Вся суть, по-моему, в подборе людей, безусловно, честных и, где нужно, умных."
(для сведения особо "упорных" и "упёртых" :
Ваше добавление ни к чему. Любая власть в спецорганы набирает по такому принципу. Любая. И нынешняя тоже. и,о ужас, в Германии и США тоже так. Сомневающихся не возьмут. И куда крестьянину податься? (Добавление)
Ветка как-то странно накренилась.. Пойте один.. Мне не интересно.
Опер
Отправлено: 19 сентября 2013 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
МАГАЗИНЕР пишет:
Так что мог иметь ввиду Дзержинский?
Какой смысл был вложен?
И как это видится по прошествии почти 100 лет?
Все очень просто. Не очень способного, но честного можно научить, при случае поправить. И он будет честно и добосовестно исполнять свой служебный долг, со временем став крепким профессионалом.
Но гораздо сложнее изобличить способного вора и негодяя, который изучив методы и особенности оперативной работы, будет применять их для своих корыстных целей, дискредитируя тем самым работу всей системы.
Смысл прямой и в наше время.
Вот кстати не менее интересная инструкция из практики деятельности сотрудников ГПУ середины 20-х годов.
"Начальник СОУ ПП ОГПУ Дальневосточного края Решетов призывал своих подчиненных: "Соблюдать максимум гибкости и тактичности, помня, что неумелые, необдуманные действия при обысках и арестах лишь дают отрицательные результаты"".
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
МАГАЗИНЕР пишет:
Идиотические комментарии базарного типа можно не писать, как и бессмыслицу общих фраз - всё равно на этого никто не отреагирует.
Это вы себе совет даёте? ну так и не пишите. (Добавление)
Опер пишет:
Все очень просто. Не очень способного, но честного можно научить, при случае поправить. И он будет честно и добосовестно исполнять свой служебный долг, со временем став крепким профессионалом.
У меня ощущение.. мечем бисер.. товарищ прикалывается и даёт указания.
Kourveen
Отправлено: 19 сентября 2013 — 23:03
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Опер пишет:
Смысл прямой и в наше время.
И не токма в органах, а и в кадровой политике любого предприятия. Сам лично предпочту молодого и порядочного, опытному спецу но с закидонами. Опыт показал, что от мутных спецов вред будет значительней, чем затраты на обучение нормального спеца. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
1овждб
Отправлено: 20 сентября 2013 — 09:03
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Опер пишет:
(для Вас как для адвоката финских нацистов это должен быть ваообще неопровержимый факт)
Прошу обратить внимание администрации на такие вот ярлыки на меня на форуме.
Когда наконец будет введена дисциплинарная мера "разжалование"?
А то ведь со временем выше указанный персонаж и генералом станет?
Вырождаемся? (Добавление)
Alexis пишет:
1овждб пишет:
Alexis А Вам лучше в С-Пб не приезжать, не надо!
Это почему же?
Умные люди приезжают в Санкт-Петербург - Ленинград в первую очередь отдать долг памяти и скорби павшим за годы советской власти, а уж потом для приобщения к культурному наследству.
Вот Вы с внучками поедете в Петродворец, а вы расскажите им, что на территории Нижнего парка так и остались неотмеченными и ненайденными могилы моряков "ворожиловского" десанта осени 1941 г.?
Что на территории Пискаревского мемориального кладбища при реконструкции исчез участок погибщих в СФВ-39?
Что к выходу сточного коллектора Большого Дома люди в советское время всегда клали цветы? В память по невинно убиенным?
Alexis
Отправлено: 20 сентября 2013 — 11:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
1овждб пишет:
Умные люди приезжают в Санкт-Петербург - Ленинград в первую очередь отдать долг памяти и скорби павшим за годы советской власти, а уж потом для приобщения к культурному наследству.
Вот Вы с внучками поедете в Петродворец, а вы расскажите им, что на территории Нижнего парка так и остались неотмеченными и ненайденными могилы моряков "ворожиловского" десанта осени 1941 г.?
Что на территории Пискаревского мемориального кладбища при реконструкции исчез участок погибщих в СФВ-39?
Что к выходу сточного коллектора Большого Дома люди в советское время всегда клали цветы? В память по невинно убиенным?
Я, конечно, не такой умный, как Вы, но это уже будет во второе наше путешествие в Питер. Первое я планирую тогда, когда они ещё будут маленькие и только начнут приобщаться к прекрасному.
А вот когда они немножко подрастут, то тогда, конечно, нужно будет делать экскурсию и по памятным местам, местам боевой славы. Надеюсь что они также, как и я будут увлекаться историей. А по поводу экскурсий, то скажу так. Помнится Вы мне предлагали свои услуги, но как я понял, то это уже дела давно минувших дней. Что же, воспользуемся путеводителями или услугами экскурсоводов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Прошу обратить внимание администрации на такие вот ярлыки на меня на форуме.
Что, правда глаза колет?
1овждб пишет:
Умные люди приезжают в Санкт-Петербург - Ленинград в первую очередь отдать долг памяти и скорби павшим за годы советской власти
За этим в Питер призжают только и.диоты с переформатированными современной пропагандой мозгами.
1овждб пишет:
Что к выходу сточного коллектора Большого Дома люди в советское время всегда клали цветы? В память по невинно убиенным?
Ну да. К.ретины, которые всерьез восприняли бред про то что в его подвале стояла мясорубка на которой утилизировали труп казненных. Чего-чего, а д.ураков на Руси на 100 лет припасено.
LVZh
Отправлено: 20 сентября 2013 — 12:20
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Alexis пишет:
Помнится Вы мне предлагали свои услуги, но как я понял, то это уже дела давно минувших дней. Что же, воспользуемся путеводителями или услугами экскурсоводов.
Были с женой этим летом неделю в Питере. Я заранее скачал аудиоэкскурсии по городу и основным пригородам. Так что за всё время брали только две экскурсии -- на трамвае по каналам (очень жене хотелось на них прокатиться, правда, рулевой в честь дня ВМФ был пьян и чуть не разбил корабль о гранитные берега, когда не вписался в поворот) и в Пушкин/Павловск (туда не всегда можно попасть своим ходом). В остальные места ездили сами и гуляли, слушая аудио
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
"Правду", а именно вот такое изречение ФЭД:
: 
