Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Опер пишет:
Ни единого докуметального подтверждения что там расстреливали или захоранивали казненных в архивах не обнаружено. Б
кому нужны документы? Очередная иуда брякнула, и народ лбы крестит. (Добавление)
Alexis пишет:
Полностью с Вами согласен. Именно по-этому я и не поддаюсь на провокации тех, кто огульно хает всё советское и преподносит мою родину, как кромешный ад
Alexis! У меня впечатление, что те, кто хаят, жили на облаке и с него, с ужасом,наблюдали,как нас травят собаками и хоронят в ямах.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз Буков пишет:
Для справки: Георгий Жженов был осужден по 58 ст. в 37, получил свою десятку и отсидел ее от звонка до звонка в ГУЛАГе. На момент ареста был молодым артистом Ленинградского цирка. ( как это по- чекистки - найти контру в цирке). Никаких письменных воспоминаний не оставил, но был цикл телепередач с его участием, когда он с ведущим ходил и показывал где он сидел под следствием, где водили на допросы.
Дело было за несколько лет до его смерти. Так что документов не осталось. Бывшую камеру он узнал по виду из окна. Показывали и коридор с карманами для того чтобы спрятать зека при встрече другого конвоя, ведущего другого зека.
Ну и что? При чем тут подвалы и соседние дома?
При этом окна камер выходили и выходят во внутренний двор, а в 30-е они были мало того что утоплены в толщине стены, так еще и забраны снаружи стены решетками-"намордниками", специально предназначенными для того чтобы исключить возможность визуального общения подследственных между собой.
Так что сцена с "узнаванием камеры" абсолютно постановочная, сознательно рассчитанная на эмоции публики.
Кстати, а с чего Вы вдруг так исключаете возможность того что какого-то циркача могли вербануть? Я не конкретно о Жженове а вообще?
Актер цирка он только в цирке актер, а в жизни он представитель богемы, может вполне иметь вход в круги или являющиеся высшей номенклатурой (жены, дети, племянники и т.д. и т.п. высших чиновников или их сотрудников) или к ней приближенные (уборщицы, секретари, садовники, шоферыи т.д. и т.п.). Все эти категории представляют определенный интерес для сотрудников иностранных спецслужб, потому что гораздо проще вербануть на продаже валюты (ну или на медовой ловушке) уборщицу и она исправно будет переснимать все документы на рабочем столе своего работодателя и передавать агенту.
Что касается Жженова, то он вполне мог по молодости и глупости наболтать лишнего про советскую власть что в то время квалифицировалость по ст. 58 УК СФСР как пропаганда против действующей власти, т.е. являлось уголовным преступлением
Григорий Я
Отправлено: 18 сентября 2013 — 23:58
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Как это не осталось документов? А новенькая папочка с фотографией жжёнова ему продемонстированная толстым гэбэшником? А слеза.пущенная жжёновым над этой папочкой?
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 18 сентября 2013 — 23:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Якобы,тайное,засекреченное кладбище НКВД,где они прятали трупы растрелянных.
Ну и на какой ляд оно мне нужно? Это что первое, что нужно посетить в Питере, если приезжаешь туда впервые? Глубоко сомневаюсь. Я уж лучше в Петергоф!!! (Добавление)
Аз Буков пишет:
Alexis какое право мы имеем осуждать иностранных уродов
Кто такие иностранные уроды? Можно полный список предоставить?
Аз Буков пишет:
если своих уродов оправдываем отсутствием документов и показаниями летчиков?
А кто такие свои уроды? Можно также полный список?
И о каких конкретно показаниях лётчиков идёт речь? Можно ссылки на эти показания? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:01
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Ну и на какой ляд оно мне нужно? Это что первое, что нужно посетить в Питере, если приезжаешь туда впервые? Глубоко сомневаюсь. Я уж лучше в Петергоф!!!
-----
Понимаете. я и говорю, что вот такие "Хфакты" уничтожают желание разбираться всерьёз.
Alexis
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Alexis! У меня впечатление, что те, кто хаят, жили на облаке и с него, с ужасом,наблюдали,как нас травят собаками и хоронят в ямах.
У них что, была длительная клиническая смерть? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:02
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
А кто такие свои уроды? Можно также полный список?
И о каких конкретно показаниях лётчиков идёт речь? Можно ссылки на эти показания?
о чём речь?Непонятно.
Alexis
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:04
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Понимаете. я и говорю, что вот такие "Хфакты" уничтожают желание разбираться всерьёз.
А вот этого и нельзя допустить. Подрастающее поколение не должно с апатией относиться к истории. (Добавление)
Григорий Я пишет:
о чём речь?Непонятно.
Так и я не понял. Вот и попросил предоставить перечни и ответить на уточняющие вопросы. Может тогда что-то станет понятно? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:06
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Аз Буков пишет:
Alexis какое право мы имеем осуждать иностранных уродов, если своих уродов оправдываем отсутствием документов и показаниями летчиков?
батенька.да вы и есть самый крупный сталинист. как это можно обвинять кого-либо без документов и плевать на показания хоть каких-то свидетелей.. других-то нет.. А что касается иностранных уродов. Я придерживаюсь формулы американцев: "Да, он-сукин сын,но он наш сукин сын".. Иностранцы в определение "наш" не попадают. (Добавление)
Alexis пишет:
Так и я не понял. Вот и попросил предоставить перечни и ответить на уточняющие вопросы. Может тогда что-то станет понятно?
-----
Я так понял, что немецко-фашистскую сволочь. неужели они были лучше наших? Ая-яй-яй... Я-то не знал об этом.
Опер
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Нет, не посещал. А что это такое?
Я ее посещал. Причем неоднократно. Она расположена на той территории, которую я обслуживал когда работал опером в убойном.
От себя могу сказать: площадь на которой якобы захоранивали расстрелянных покрыта деревьями, возраст которых не меньше 70-80 лет. Расстояние между стволами 1,5-2 метра. При этом сама территория захоронения облагорожена, а лес вокруг зарос довольно густым подлеском, летом папаротники вырастают в рост взрослого человека. Т.е. произвести там массовое захоронение (а по мнению либерально общественности там захоронено не меньше 50 тысяч) даже в 30-е годы без расчистки территории было просто невозможно - никакой транспорт туда не проехал бы.
Вот тут http://zdrager.livejournal.com/3140.html#cutid1 можете почитать довольно интересное мини расследование данного вопроса, камрад под ником Здрагер, в свое время специализирующийся на катынской тематике, довольно внятно изложил все аргументы против этой версии. Кстати мы там с ним чуть не пресеклись, разминулись буквально на несколько минут, я даже его следы на снегу видел как позже выяснилось при общении в сети.
Alexis
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
От себя могу сказать: площадь на которой якобы захоранивали расстрелянных покрыта деревьями, возраст которых не меньше 70-80 лет. Расстояние между стволами 1,5-2 метра. При этом сама территория захоронения облагорожена, а лес вокруг зарос довольно густым подлеском, летом папаротники вырастают в рост взрослого человека . Т.е. произвести там массовое захоронение (а по мнению либерально общественности там захоронено не меньше 50 тысяч) даже в 30-е годы без расчистки территории было просто невозможно - никакой транспорт туда не проехал бы.
Так к чему тогда те страшилки, которые в качестве лапши пытаются вешать на уши общественности? (Добавление)
Опер пишет:
Вот тут http://zdrager.livejournal.com/3140.html#cutid1 можете почитать довольно интересное мини расследование данного вопроса, камрад под ником Здрагер, в свое время специализирующийся на катынской тематике, довольно внятно изложил все аргументы против этой версии.
Спасибо. Ознакомлюсь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 19 сентября 2013 — 00:18
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Alexis пишет:
Так к чему тогда те страшилки, которые в качестве лапши пытаются вешать на уши общественности?
(Добавление)
Это всё делает нынешняя власть. очернив до предела прошлую,на их фоне могут выглядеть вполне приличными людьми.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
