Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
нет, не образец.. но всё что я читал о начале 30-х годов дало повод думать, что такое было невозможно.
Для большинства - невозможно, но для единиц - может быть и возможно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Нельзя так говорить про всех чекистов, как Вы себе позволили.
А я про всех и не говорю , лишь про руководителей НКВД времен Ягоды.
Alexis
Отправлено: 20 июля 2013 — 23:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
О рядовых чекистах самого хорошего, Это о тех , кто голодал и недомогал в первые годы Советской власти , но истово её защищал. Это о ленинградских чекистах-блокадниках , тех , кто воевал на фронте и за его линией , кто защищал нашу страну и её секреты в мирные дни , кто выводил на чистую воду высокопоставленных чиновников-воров или просто крутых преступников.
Вот, вот, про это я несколько ранее писал.
Значит не понял Ваше предыдущее сообщение. Теперь Вы внесли ясность. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Alexis пишет:
Нельзя так говорить про всех чекистов, как Вы себе позволили.
А я про всех и не говорю , лишь про руководителей НКВД времен Ягоды.
Я уже понял. Прочитал Ваше последующее сообщение, где Вы подробно всё это описали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
1овждб
Отправлено: 20 июля 2013 — 23:39
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Alexis пишет:
Я бы не судил всех чекистов по Ягоде.
Для того, чтобы собрать столько добра нужна разветвленная система с четко налаженной иерархией: низовые работники приглядывают "интересные вещи для начальства", докладывают куда надо; среднее звено дает команду о перенесении сего добра в нужное место "на отбор" более высокому начальству. Я уж не знаю, наверное Ягода пользовался правом "первой ночи" по отбору сего добра, может высшее руководство НКВД само уже знало интересы наркома ( женское бельё, порнография) - откладывало для хозяина. Диву даешся: когда они успевали основной работой заниматься?
Вообщем в этом "деле" повязаны десятки, если не сотни "кристально-чистых" чекистов. Каков поп - таков и приход!
PS. Жалко, что не указан размер женского белья и обуви - говорят Ягода был "извращенец" и любил наряжаться в женское в "домашней обстановке". (Добавление)
mischuta69 пишет:
Менжинский , как и Дзержинский , совсем другой человек. Эти не украдут.
Украсть не украдут, но замучают до смерти - параноидальные личности с садисткими наклонностями.
Andrew Vladoff
Отправлено: 20 июля 2013 — 23:52
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
1овждб пишет:
Украсть не украдут, но замучают до смерти - параноидальные личности с садисткими наклонностями.
Вы нашего "железного Феликса" бездоказательно не обвиняйте! Есть факты - выкладывайте. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Alexis
Отправлено: 20 июля 2013 — 23:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Теперь второй обещанный документ из книги. Верить ему или нет - это личное дело каждого. Просто публикую без комментариев.
"Рапорт о хозяйственных расходах
2-го отделения АХУ НКВД СССР Совершенно секретно
Начальнику 1-го отдела ГУГБ НКВД,
Комиссару государственной
безопасности 2-го ранга тов. Паукеру.
Доношу, что среди спецрасходов 1-го отделения АХУ НКВД за 1936 год имелись нижеследующие расходы. Но я должен оговориться, что цифры примерные, написаны на память, т. к. по установленному порядку все расходные документы сжигались ежемесячно после утверждения отчета и остались только акты. По линии Ягоды
а) содержание дома отдыха "Озеро", дач: "Лиза" и Гильтищево и квартир: в Кремле, в Милютинском переулке, 9, и на Тверской, 29, как то: разные ремонты, благоустройство парков и посадка цветов, отопление, освещение, очистка пруда, ремонт и смена мебели, с 1.01. по 1.10.36 г. — 605 000 руб.
б) штат по всем точкам за 9 месяцев с 1.01. по 1.10. — 94 500 руб.
в) питание для дач и квартир по 50 000 руб. в месяц, а за 9 месяцев — 450 000 руб.
Итого руб. — 1 149 500
Регулярно снабжались продовольствием сестры Ягоды: Эсфирь, Таиса и Роза. Кроме того, посылались периодические посылки Григорию Филипповичу, Леопольду Авербах, Леониду Авербах и Фридлянду за счет 1-го отделения АХУ. Содержались и обставлялись дачи Розе и Эсфирь в Краснове, Таисе в Жуковке и Григорию Филипповичу в Жуковке. Бывали пошивки обуви и одежды.
Все эти расходы с января по 1 октября примерно составляют 145 000 руб.
Леонид Авербах имел дачу на Зубаловском шоссе вместе с Киршоном. Эксплуатация дачи полностью происходила за счет 1-го отделения АХУ, и за 9 месяцев расход составляет около 20 000 руб.
По линии Горки-10...
...
...
... Цилинский." Север А. Великая Миссия НКВД. –М.: Алгоритм, 2008. C.56 - 57.
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 20 июля 2013 — 23:54
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
mischuta69 пишет:
Но мнение о руководителях НКВД времен Ягоды самое отвратное.
есть факты? (Добавление)
Alexis пишет:
Теперь второй обещанный документ из книги
Но это книга.. тогда почему мы удивляемся тому, что кто-то верит Радзинскому? Список.насколько я понял, составлен по памяти.. По чьей памяти известно? И этот документ- где подписи? (Добавление)
Alexis пишет:
Цилинский."
Кто этот человек?
Alexis
Отправлено: 20 июля 2013 — 23:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
mischuta69 пишет:
Но мнение о руководителях НКВД времен Ягоды самое отвратное.
есть факты?
Считаю что некорректно говорить про времена. В каждом времени, если покопаться, то можно найти и героизм, и работу (борьбу) на благо Родины и подлость с предательством. Сейчас также много нареканий на милицию. Вот только снова речь должна идти не про всю милицию (полицию), а про тех сотрудников, которые позорят профессию, которой призваны служить. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Григорий Я
Отправлено: 21 июля 2013 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Хотя бы инициалы ещё.. (Добавление)
Я очень мало читал о Ягоде.. Но писателю верить сложно. (Добавление)
И что значит заматеревшие чекисты? Например, Артузов и Берзин.. Тоже заматеревшие..
Alexis
Отправлено: 21 июля 2013 — 00:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Я пишет:
Список.насколько я понял, составлен по памяти..
С чего Вы это поняли? Полагаю что все расходы фиксировались и человек их просто свёл в один документ.
Григорий Я пишет:
Alexis пишет:
Цилинский."
Кто этот человек?
Не указано. Стоит только фамилия и дата: 4 апреля 1937 года.
Сканов, как я уже говорил, в книге нет и я не могу утверждать что документ является подлинником. По-этому и написал, что даю без комментариев. (Добавление)
Григорий Я пишет:
Хотя бы инициалы ещё..
Сейчас попробую найти его. Когда-то в каких-то документах он уже фигурировал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69
Отправлено: 21 июля 2013 — 00:14
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Считаю что некорректно говорить про времена. В каждом времени, если покопаться, то можно найти и героизм, и работу (борьбу) на благо Родины и подлость с предательством.
Я , опять же , говорю не про времена , а руководителей НКВД времен Ягоды .
Григорий Я
Отправлено: 21 июля 2013 — 00:14
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
"Доношу, что среди спецрасходов 1-го отделения АХУ НКВД за 1936 год имелись нижеследующие расходы. Но я должен оговориться, что цифры примерные, написаны на память, т. к. по установленному порядку все расходные документы сжигались ежемесячно после утверждения отчета и остались только акты..."
Вот из этого,приведённого вами примера я понял, что список составлен по чьей-то памяти. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Я , опять же , говорю не про времена , а руководителей НКВД времен Ягоды .
Я понимаю.. Но хотелось бы знать почему? Вы просто верите или знаете что-то?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
