Когда-то я рвался в Афган. Сегодня у меня сын рвется в боевые части - тут это почетно. А я ему говорю: "Малый, лучше бы ты учился, пошел работать в оборонку и сделал подходящего робота, который бы и задание выполнил, и жизни сохранил".
А "тут" - это где? Можно уточнить?
Израиль
(Отредактировано автором: 15 февраля 2014 — 11:02)
Проблема даже не в конкретном случае, чем шире раскручен совагитпропом случай, тем больше шансов, что он далек от истины.
Проблема, что восторгаясь героизмом одиночек, не возникает вопрос: "А почему так сложилось, что одиночки делали то, что должны были делать организованые группы людей?"
Если, по легенде, Коля Сиротинин ВОДИНОЧКУ с ОДНОЙ пушкой набил столько немцев, то два расчета с двумя пушками вообще бы всех немцев перестреляли. Если ОДИН колхожник смог заработать на танк, то почему так не поступил КАЖДЫЙ?
И еще вопрос. Почему, пока действовали одиночки и малые группы, они применяли маскировку и пречие военные премудрости, а как в дело вступало командывание, так перли толпою влоб на пулеметы?
Проблема даже не в конкретном случае, чем шире раскручен совагитпропом случай, тем больше шансов, что он далек от истины.
Спасибо за ссылку, я это читал, и читал то что написали упоминаемые историки-любители, вернее один из них. А вы не пытались вникнуть в доказательства, которые приводят эти историки?
Гость
Отправлено: 15 февраля 2014 — 12:50
УДАЛЁН
Гардемарин пишет:
Спасибо за ссылку, я это читал, и читал то что написали упоминаемые историки-любители, вернее один из них. А вы не пытались вникнуть в доказательства, которые приводят эти историки?
Я - не эксперт в данной теме. Написал, как понял по итогам разработки на ОДНОМ форуме. Возможно, существует инфа, которая там не проходила, и которая способна что-то добавить или изменить.
Гардемарин
Отправлено: 15 февраля 2014 — 13:07
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
igorg25 пишет:
Гардемарин пишет:
Спасибо за ссылку, я это читал, и читал то что написали упоминаемые историки-любители, вернее один из них. А вы не пытались вникнуть в доказательства, которые приводят эти историки?
Я - не эксперт в данной теме. Написал, как понял по итогам разработки на ОДНОМ форуме. Возможно, существует инфа, которая там не проходила, и которая способна что-то добавить или изменить.
А мне пришлось подискуссировать с одним из тех историков насчёт тех бесспорных на первый взгляд доказательств надуманности легенды. Кстати часть доказательств было поставлено под сомнение и на форуме поисковых движений.
Волкон
Отправлено: 15 февраля 2014 — 13:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Проблема, что восторгаясь героизмом одиночек, не возникает вопрос: "А почему так сложилось, что одиночки делали то, что должны были делать организованые группы людей?"
Если, по легенде, Коля Сиротинин ВОДИНОЧКУ с ОДНОЙ пушкой набил столько немцев, то два расчета с двумя пушками вообще бы всех немцев перестреляли. Если ОДИН колхожник смог заработать на танк, то почему так не поступил КАЖДЫЙ?
То что заместо батальонов воевали порой взводы и даже одиночные герои Сиротинины , а одна Брестская крепость выбила немцев за неделю больше чем целый Западный фронт, говорит о многом,но не о всём....
Гость
Отправлено: 15 февраля 2014 — 13:30
УДАЛЁН
Ну, тогда давайте сначала. В основе сюжета две инфы:
- рассказ "со вторых рук" и
- дневник немецкого офицера, который кто-то где-то видел.
Так есть дневник? и кто он этот немец? (Добавление)
Волкон пишет:
То что заместо батальонов воевали порой взводы и даже одиночные герои Сиротинины , а одна Брестская крепость выбила немцев за неделю больше чем целый Западный фронт, говорит о многом,но не о всём....
В сухом остатке история БК-41 выглядит так:
за 9 дней дивизия Вермахта ПОЛНОСТьЮ уничтожила дивизию РККА, взяв в плен 2/3 ее личного состава, потеряв при этом 10% своего состава.
Если бы ВСЯ РККА сражалась бы так, как БК, то через 9 дней она бы перестала существовать при 10%-х потерях Вермахта.
Задумайтесь об этом на досуге.
Волкон
Отправлено: 15 февраля 2014 — 13:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
igorg25 пишет:
Если бы ВСЯ РККА сражалась бы так, как БК
А нам важно только слово "сражалась".,а не тикала...Три дивизии 47 ск и две дивизии 17 мк задержали группу Гудериана на один день у Барановичей ,на подступах к ключ-городу Минску.
А важно было лечь костьми полностью, но остановить немцев на четыре-пять дней, на фронте реки Щара.Немцы же просто сбросили эти дивизии влево от дороги ,в налибокский котёл,где те корпуса и сдались потом в плен.
(Отредактировано автором: 15 февраля 2014 — 13:54)
Гость
Отправлено: 15 февраля 2014 — 14:28
УДАЛЁН
Волкон пишет:
igorg25 пишет:
Если бы ВСЯ РККА сражалась бы так, как БК
А нам важно только слово "сражалась".,а не тикала...
Точно! А как сражались - не важно.
Потери немцев в БК - результат их грубейшего просчета. Уже с полудня 22.06 БК представляла собой классический котел, сковавший немецкую дивизию, но не мешавший продвижению Вермахта.
Гардемарин
Отправлено: 15 февраля 2014 — 15:13
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
igorg25 пишет:
Ну, тогда давайте сначала. В основе сюжета две инфы:
- рассказ "со вторых рук" и
- дневник немецкого офицера, который кто-то где-то видел.
Так есть дневник? и кто он этот немец? (Добавление)
Начнём по порядку. Под сюжетом вы понимаете сюжет фильма "один в поле воин" или всего того, что написано о Сиротинине?
Если не о фильме, то историю о Сиротинине первым открыл краевед Мельников, собрав рассказы местных жителей д.Сокольничи об одиноком русском солдате артиллеристе, стрелявшим по немецкой колонне, которого немцы похоронили с почестями у этой деревни.
По поводу дневника, которого не могут найти - а разве у нас мало документов и др., что не могут найти?
Да даже и без дневника, был рассказ местных жителей и была могила одиного солдата, которого затем после войны перезахоронили в братскую могилу.
Гость
Отправлено: 15 февраля 2014 — 16:21
УДАЛЁН
Собственно, могила солдата, это - единственный бесспорный ФАКТ. Все остальное - слова. Причем со вторых рук - кто-то видел. С таким же успехом можно взять любую могилу и превратить в Легенду. По Брестской крепости таких рассказов - десятки. Сборник "Героическая оборона" составлен из рассказов, на которые люди в теме, если и ссылаются, то с кучей оговорок.
Какие еще есть ФАКТЫ за Сиротинина?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
