Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
igorg25 пишет:
лазил я по этой теме...
Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана.
Три выстрела можно сделать из засады. Потом, если вы не отойдете или не смените позицию, вы будете демаскированы, и ваши шансы с противником уравняются. Уравняются, если вы останетесь с противником один на один. Если противника целая колонна, то говорить просто не о чем...
Побольше, если противнику солнце в глаза, а лес фонит эхом и сбивает направление звука. + что-то на удачу. Но никак на многочасовой бой не тянет.
Допустим, бахнул сколько раз из пушки. Хорошо, если в кого попал, но и это не так просто. А дальше - смерть в неравном бою. Могила. Кто-то задним числом добавил горы немецких трупов и - получите легенду.
Егоза2.2
Отправлено: 15 февраля 2014 — 17:26
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
igorg25 пишет:
Побольше, если противнику солнце в глаза, а лес фонит эхом и сбивает направление звука. + что-то на удачу.
Все это компенсируется численным превосходством противника (количеством наблюдающих). Как только хотя бы один из наблюдателей противника даст верное целеуказание (ориентир/дальность и удаление вправо/влево), у "засадников" начнутся большие проблемы. А более-менее подготовленные наблюдатели (или даже просто - опытные солдаты) при наблюдении местности сразу определяют наиболее подходящие для засады места и дальность до них. Совсем опытные солдаты при любом передвижении в зоне возможного контакта с противником сразу наводят оружие на такие места и переносят прицел с одного места на другое по мере прохождения маршрута передвижения. Так что три выстрела из засады - это разумный МАКСИМУМ, если, конечно, вы воюете не с детьми.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Гардемарин
Отправлено: 15 февраля 2014 — 18:01
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
igorg25 пишет:
Собственно, могила солдата, это - единственный бесспорный ФАКТ. Все остальное - слова. Причем со вторых рук - кто-то видел. С таким же успехом можно взять любую могилу и превратить в Легенду. По Брестской крепости таких рассказов - десятки. Сборник "Героическая оборона" составлен из рассказов, на которые люди в теме, если и ссылаются, то с кучей оговорок.
Какие еще есть ФАКТЫ за Сиротинина?
Ну а сама фамилия солдата - Сиротинин , а например не Иванов или др., ведь тоже взялась, как вы говорите, из вторых рук. Да и зачем местным сельским жителям выдумывать какие- то истории, да и не все способны на выдумку.
Вас что не устраивает в этой истории - что одинокий солдат до последнего стрелял из орудия по немецкой колонне или немецкие потери - 11 и 57
Гость
Отправлено: 15 февраля 2014 — 21:02
УДАЛЁН
Гардемарин пишет:
1. Ну а сама фамилия солдата - Сиротинин , а например не Иванов или др., ведь тоже взялась, как вы говорите, из вторых рук.
2. Да и зачем местным сельским жителям выдумывать какие- то истории, да и не все способны на выдумку.
3. Вас что не устраивает в этой истории - что одинокий солдат до последнего стрелял из орудия по немецкой колонне или немецкие потери - 11 и 57
1. Пожалуйста, зайдите на сайт поисковиков (ссылка есть у меня на сайте) и спорьте с ними по Сиротинину и пр.
2. Местные и неместные были горазды на байки, чтобы приобщиться к Подвигу. Также, как и сегодня многие слепо верят в них из тех же п[обуждений.
3. Меня не устраивает вранье. Не устраивает, что совагитпром героическими байками затыкал результаты чьих-то оплошностей. Не устраивает героизация и романтизация войны. Не устривает, что журналисты на непровереных историях делают себе имена и деньги. А больше всего не устривает, что, начитавшись бредней, сегодняшние командиры помуг принять это за правду и, при нужде, пытаться повторить подобное.
Егоза2.2
Отправлено: 15 февраля 2014 — 21:24
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
igorg25 пишет:
Меня не устраивает вранье.
Не устраивает, что совагитпром героическими байками затыкал результаты чьих-то оплошностей.
Не устраивает героизация и романтизация войны.
Не устривает, что журналисты на непровереных историях делают себе имена и деньги.
А больше всего не устривает, что, начитавшись бредней, сегодняшние командиры помуг принять это за правду и, при нужде, пытаться повторить подобное.
+ 1000
+ 1000
Не могу согласиться. Война (защита Родины) - необходимая и почетная работа.
+ 1000
Ни один военный не отнесется серьезно к таким рассказам. Опровергать не будет, но поверить в это просто не сможет. Соответственно, и повторить не попытается. Политики могут такое повторить. Военные - крайне маловероятно.
Опер
Отправлено: 15 февраля 2014 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
igorg25 пишет:
3. Меня не устраивает вранье. Не устраивает, что совагитпром героическими байками затыкал результаты чьих-то оплошностей. Не устраивает героизация и романтизация войны. Не устривает, что журналисты на непровереных история х делают себе имена и деньги. А больше всего не устривает, что, начитавшись бредней, сегодняшние командиры помуг принять это за правду и, при нужде, пытаться повторить подобное.
А вы-то что так распереживались? У вас в Израиле с этим все в порядке: за одного солдата отпустили батальон террористов и тем самым продолжили войну еще лет на дцать...
Гость
Отправлено: 15 февраля 2014 — 22:35
УДАЛЁН
Опер пишет:
igorg25 пишет:
3. Меня не устраивает вранье. Не устраивает, что совагитпром героическими байками затыкал результаты чьих-то оплошностей. Не устраивает героизация и романтизация войны. Не устривает, что журналисты на непровереных история х делают себе имена и деньги. А больше всего не устривает, что, начитавшись бредней, сегодняшние командиры помуг принять это за правду и, при нужде, пытаться повторить подобное.
А вы-то что так распереживались? У вас в Израиле с этим все в порядке: за одного солдата отпустили батальон террористов и тем самым продолжили войну еще лет на дцать...
Подозреваю, что часть отпущеных прошли вербовку ШАБАКом - не даром тут агентурная разведка на высоте.
Гардемарин
Отправлено: 16 февраля 2014 — 00:46
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Цитата:
1. Пожалуйста, зайдите на сайт поисковиков (ссылка есть у меня на сайте) и спорьте с ними по Сиротинину и пр.
2. Местные и неместные были горазды на байки, чтобы приобщиться к Подвигу. Также, как и сегодня многие слепо верят в них из тех же п[обуждений.
3. Меня не устраивает вранье. Не устраивает, что совагитпром героическими байками затыкал результаты чьих-то оплошностей. Не устраивает героизация и романтизация войны. Не устривает, что журналисты на непровереных историях делают себе имена и деньги. А больше всего не устривает, что, начитавшись бредней, сегодняшние командиры помуг принять это за правду и, при нужде, пытаться повторить подобное.
На сайт поисковиков я уже давно зашел, когда разыскивал своего пропавшего без вести родственника. А спорить о Сиротинине там собирались те любители-историки, но поисковики там более точно перевели с немецкого "выкопанные" историками документы, так что смысл их поменялся, да и в других вопросах эти "историки" откровенно плавали.
А тот "историк", который описывает альтернативную историю о Сиротинине вовсе не отрицает наличия рассказов местных жителей, только по его мнению они рассказывают не о Сиротинине. Он утверждает, что Сиротинин не был под Кричевом.
И про заказ совагитпрома как желание сиротининами прикрыть чьи-то оплошности разговора не было. Он пытается доказать заинтересованность Мельникова, Степанчука, Терещенко в в вымысле легенды о Сиротинине.
И др.
Гость
Отправлено: 16 февраля 2014 — 09:27
УДАЛЁН
Гардемарин пишет:
А спорить о Сиротинине там собирались те любители-историки, но поисковики там более точно перевели с немецкого "выкопанные" историками документы, так что смысл их поменялся, да и в других вопросах эти "историки" откровенно плавали.
Никто не отрицает никаких рассказов. бумага все стерпит. Можно рассказать, как некто голопупенко ворвался в центр вражеской колонны и голыми руками оторвал у немецкого танка пушку. И вопросить: "Вы что, против подвига советского солдата?" Потом выяснится, что не днем в центр колонны, а ночью из-за угла на пьяного офицера, и не пушку оторвал, а пистолет отнял, и Подвиг будет очернен.
Но, если по делу, давайте доки - будем говорить.
Я просто знаю, что сделали историки-любители с историей Брестской крепости, пока историки-профессионалы лопотали свои байки.
Alexis
Отправлено: 17 августа 2014 — 10:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Повествование про героизм артиллеристов:
"... В ходе этого наступления 23 января 120-я Гатчинская Краснознаменная стрелковая дивизия начала форсирование по тонкому льду реки Одер в районе города Оппельна. Первым через реку переправил свое орудие расчет старшего сержанта Леонида Рогова, в котором наводчиком был младший сержант Василий Артамонов. Своим огнем он обеспечил переправу пехоте и захват важнейшего плацдарма на западном берегу Одера. Их орудие оказалось единственным на этом берегу. Наши артиллеристы выкатили пушку на высотку и поставили у разбитого кирпичного дома. Заняв удобную позицию, они перекрыли движение по дороге, ведущей к плацдарму. В ночь на 24 января гитлеровские автоматчики предприняли контратаку, поддержанную танками. Наводчик, подпустив танки на 300 метров, подбил один из них прямой наводкой. Немецкие бронированные машины повернули назад. Но на следующий день контратаки повторились. Артамонов бил по наступавшим шрапнелью в упор и обратил гитлеровцев в бегство, уничтожив до 80 фашистских солдат и офицеров. Было подбито 5 вражеских танков. В живых после боя остались только он и командир расчета.
За этот бой, способствовавший захвату плацдарма и переправе через Одер подразделений их 538-го стрелкового полка, оба артиллериста были удостоены 10 апреля 1945 года звания Героя Советского Союза..." http://www.tverlife.ru/news/47148.html
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
egor
Отправлено: 20 октября 2014 — 19:19
подполковник
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Подниму тему, на днях выложу фото памятника пушки Николая Сиротинина, завтра сфотаю..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
