Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Беда в том, что никаких экспертных заключений не было. Были как раз данные о героической работе подполья, о его провале и о том, что часть подпольщиков расстреляли, а часть увезли в лагеря. Больше вообще ничего не было. А вот следователь и решил, коль остались живы, то значит предатели и именно по-этому им сохранили жизнь. В деле нет ни единого доказательства, а лишь умозаключение следователя. Как такое можно назвать нормальным ведением дела? Именно по-этому я и написал, что дела были сфабрикованы.
Вы его сами читали? Уверен что нет. И рассуждаете только с чужих слов, со слов самих осужденных. Поэтому утверждать что там есть в деле, а чего нет не имеете никакого морального права.
Я понимаю что Вам когда-то в 60-х напели что Сталин - кровавое чудовище. И эта мысль так глубоко укоренилась у Вас в голове, что Вы не верите даже представленным документам, т.е. собственным глазам.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вы его сами читали? Уверен что нет. И рассуждаете только с чужих слов, со слов самих осужденных.
Именно так.
Опер пишет:
Поэтому утверждать что там есть в деле, а чего нет не имеете никакого морального права.
Имею, поскольку верю этим людям. Тем более, что их именно по-этому реабилитировали и наградили.
Опер пишет:
Я понимаю что Вам когда-то в 60-х напели что Сталин - кровавое чудовище.
Хватит уже!!! Напевать могут только таким, как Вы. Я же ко всему дохожу самостоятельно путём многолетнего изучения материалов и сопоставлений фактов. Более того, нигде в моих сообщениях Вы не найдёте, что я написал, как Вы изволили выразиться:
Опер пишет:
Сталин - кровавое чудовище.
Я всегда писал, что Сталин такой же человек, как и мы все. Он мог вершить великие дела, но мог и ошибаться. В его действиях есть и положительные моменты и отрицательные. Так что не нужно мне приписывать свои мысли и домыслы. Мы с Вами разные люди.
Опер пишет:
И эта мысль так глубоко укоренилась у Вас в голове, что Вы не верите даже представленным документам, т.е. собственным глазам.
Надеюсь, что Вы сами понимаете какую глупость написали. Не судите всех по себе и несудимы будете. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Имею, поскольку верю этим людям.
Тем более, что их именно по-этому реабилитировали и наградили.
Вот и говорите только о тех двоих. С какого перепугу Вы экстраполируете судьбу Ваших знакомых на судьбы всех остальных подпольщиков?
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вот и говорите только о тех двоих. С какого перепугу Вы экстраполируете судьбу Ваших знакомых на судьбы всех остальных подпольщиков?
С перепугу у нас только Вы пишите. Так что не нужно так писать.
Я Вам раньше писал, что не все подпольщики сидели. Вчера написал лично для Вас, что даже из тех, кто вернулся из немецких лагерей не все потом попали в наши лагеря. И написал почему. Также писал, что с теми подпольщиками, которые сидели, были такие же, как и они. Вам же это не интересно. Вам главное нахамить и показать своё "Я". И чести это Вам не делает.
Вот Вы на одной ветке возмущаетесь, что Ваш оппонент Вам грубо отвечает и грозитесь пожаловаться на его поведение администрации форума. ( К стати, его хамское сообщение в Ваш адрес удалил именно я). Так вот Вы же сами поступаете на несколько порядков хуже, чем он. Так что если хотите что бы к Вам по человечески, то и сами обращайтесь к другим по человечески. И не важно на одной это ветке будет происходить или нет.
Короче, Вы стали не интересны, как собеседник именно из-за Вашей манеры общения. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
hiursa
Отправлено: 16 июня 2013 — 21:57
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Через фильтрационные лагеря проходили как те кто были в плену, так и те кто являлся пособником оккупантов. Старосты, полицаи, работники административных оккупационных органов и так далее.
Так вот из всего количества прошедших через фильтрационные лагеря осуждено чуть больше 3 процентов. КМК, это совершенно не свидетельствует о жестокости и неразборчивости органов .
Гардемарин
Отправлено: 16 июня 2013 — 22:02
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Опер пишет:
Вот именно на подобные эмоциональные всплески и могли рассчитывать те, кто внедрял в их среду свою агентуру с целью осесть на территории СССР.
Вы думаете что чекисты не люди не имеют жалости? Ошибаетесь. Чекисты - врачи общества. Хирургу, удаляющему раковую опухоль, тоже приходится делать больному больно, но для его-же пользы.
Вы говорите, что хотели внедрить в их среду свою агентуру с целью осесть на территории СССР. Кто хотел внедрить? Американцы? И про чекистов - с какого года они стали врачами общества? и кто был раковой опухолью?
Alexis
Отправлено: 16 июня 2013 — 22:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
hiursa пишет:
Так вот из всего количества прошедших через фильтрационные лагеря осуждено чуть больше 3 процентов. КМК, это совершенно не свидетельствует о жестокости и неразборчивости органов .
Вы правы. О жестокости речь как раз и не шла. Я вчера писал, что из плена абсолютно все подпольщики домой вернулись беспрепятственно. А вот дома, кое где на местах творился беспредел. Где и как я описал вчера вечером.
(Добавление)
Вот, нашёл чтобы Вы долго не искали:
Alexis пишет:
Но справедливости ради следует сказать, что не всех и не везде бывших подпольщиков-заключённых забирали, фабриковали дела и впаивали 10 лет. Думаю, что это зависело от людей которые служили в органах. Там где были порядочные, там вносили соответствующие записи в дело и отпускали домой. Там же, где попадались весьма непорядочные следователи, там шёл фальсификат с целью посадить и нарисовать себе очередную палочку в деле "разоблачения предателей и изменников Родины."
Короче, это делалось не на государственном уровне, а были прогибы и перегибы на местах.
Думаю что написано всё правильно и корректно. Ни о какой жестокости, как вы упоминали речь не шла. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1овждб
Отправлено: 17 июня 2013 — 00:47
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Гардемарин пишет:
Вы говорите, что хотели внедрить в их среду свою агентуру с целью осесть на территории СССР . Кто хотел внедрить? Американцы?
Амеры и англы в те времена так глубоко и вперед не думали ( это выдумки наших чекистов), а вербовать агентуру они предпочитали из числа разных националистов, кто на деле уже доказал непремиримость к советской власти.
Гардемарин пишет:
И про чекистов - с какого года они стали врачами общества? и кто был раковой опухолью?
С 17-го: люди с холодными головами, горячими сердцами и чистыми руками!
Раковой опухолью, в данном случае, был весь наш народ, особенно те, кто краешком глаза посмотрел на Западе иную жизнь.
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 01:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
1овждб пишет:
Амеры и англы в те времена так глубоко и вперед не думали ( это выдумки наших чекистов), а вербовать агентуру они предпочитали из числа разных националистов, кто на деле уже доказал непремиримость к советской власти.
Не надо считать американцев и англичан идиотами. "Интеллиджен Сервис" всегда считалась одной из самых профессиональных разведок в мире. А ни одна разведкка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры, как массовое возвращение людей из плена.
1овждб пишет:
Раковой опухолью, в данном случае, был весь наш народ, особенно те, кто краешком глаза посмотрел на Западе иную жизнь.
И доказать можете? Доказательства в студию, а то уже начинают доставать эти лозунги и мантры про "терибл чекист". Особенно от лиц, защищающих чухонских нацистов, заморивших голодом половину Ленинграда. (Добавление)
Alexis пишет:
Я имел ввиду, что среди них подпольщиков было всего несколько сотен. Не больше.
Только в Белоруссии в подполье действовало около 35 тысяч коммунистов да еще почти 100 тысяч комсомольцев. Одних только первичек комсомольских было создано почти 6 тысяч.
Так что счет вполне можно вести на десятки и даже сотни тысяч патриотов-подпольщиков.
Гардемарин
Отправлено: 17 июня 2013 — 14:09
старший лейтенант
Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4
Опер пишет:
Не надо считать американцев и англичан идиотами. "Интеллиджен Сервис" всегда считалась одной из самых профессиональных разведок в мире. А ни одна разведкка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры, как массовое возвращение людей из плена.
Но вот вопрос, а другие страны тоже устраивали подобные фильтрационные лагеря с колючей проволокой для возвращающихся из плены военнослужащих, ведь "ни одна разведка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры"?
Опер
Отправлено: 17 июня 2013 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гардемарин пишет:
Но вот вопрос, а другие страны тоже устраивали подобные фильтрационные лагеря с колючей проволокой для возвращающихся из плены военнослужащих, ведь "ни одна разведка в мире не пропустит такой шанс на забрасывание агентуры"?
Тут ситуация в том что немцы были разбиты, их спецслужбы либо ликвидированы либо перешли на сторону американцев, поэтому такой тщательной проверки не требовалось. Но без проверки никого не отпускали. Соответственно, где-то содержали.
Кстати, для советких военнопленных, освобожденных англичанами, в Англии были созданы специальные лагеря. Так что ничего особенного в советских фильтрационных лагерях не было. Более тяжелые условия содержания - факт, но тут надо учитывать тяжелейшее состояние советской экономики, подорванной войной.
Alexis
Отправлено: 27 июня 2013 — 03:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Тут ситуация в том что немцы были разбиты, их спецслужбы либо ликвидированы либо перешли на сторону американцев, поэтому такой тщательной проверки не требовалось. Но без проверки никого не отпускали. Соответственно, где-то содержали.
Я бы сказал, что американцы применяли свои фильтрационные лагеря для выискивания умов Германии для их дальнейшего использования на благо США. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
